節(jié)目想要照顧各個(gè)圈層的聽眾，又有意引入國(guó)外大牌歌手進(jìn)行交鋒,，也讓《歌手2024》產(chǎn)生了一種魔幻的效果,，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面,。

　　這期我們來聊一個(gè)最近熱議的話題：音樂綜藝節(jié)目《歌手2024》,。如許多樂評(píng)所說，是“全開麥無修音”的直播形式讓這檔節(jié)目重?zé)ㄐ律�,，直播意味著意外,，《歌手》自開播以來也因此話題不斷。從第一期排名出爐后“那英五旬老太大戰(zhàn)八國(guó)聯(lián)軍”的熱梗出圈,，到網(wǎng)傳Adam Lambert空降節(jié)目的預(yù)言成真,，節(jié)目場(chǎng)內(nèi)和場(chǎng)外仿佛打破了“第四面墻”，觀眾邊看直播邊緊張地為選手們捏一把汗,，實(shí)時(shí)查看各路樂評(píng),，博主們的reaction視頻也成了觀眾的樂趣之一。

　　《歌手》首先是一檔競(jìng)技性的音樂綜藝,，這也是為什么請(qǐng)來的兩位國(guó)外歌手Chanté Moore和Faouzia都是唱功極佳的唱將類型,，在網(wǎng)友眼中，也只有同屬唱將的那英能與之一戰(zhàn),。這種比拼方式十分符合中國(guó)傳統(tǒng)觀點(diǎn)中對(duì)“唱得好”的定義,，甚至在網(wǎng)絡(luò)輿論場(chǎng)上一度上升到“為國(guó)爭(zhēng)光”的程度。但是在節(jié)目安排上,，卻能看到不少時(shí)代變化后的錯(cuò)位,，比如請(qǐng)來賽道和受眾完全不同的二手玫瑰，以及中年男性喜歡的“車載煙嗓”式歌手海來阿木,，令人疑惑節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn),，以及在音樂審美已無法被統(tǒng)一起來的今天，音樂競(jìng)技到底在競(jìng)爭(zhēng)什么,。

　　節(jié)目想要照顧各個(gè)圈層的聽眾,，又有意引入國(guó)外大牌歌手進(jìn)行交鋒,，也讓節(jié)目產(chǎn)生了一種魔幻的效果，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面,，歐美流行歌手Adam Lambert和屬于“下沉市場(chǎng)”的網(wǎng)絡(luò)歌手海來阿木站上了同一個(gè)舞臺(tái),，接下來，另一位襲榜歌手Charlie Puth和孫楠也有可能同臺(tái)對(duì)打,。正如樂評(píng)人耳帝所說,，相比起海來阿木的表演本身，“因?yàn)槎桃曨l的出現(xiàn)與顛覆性影響力,，以至于海來阿木唱《流浪兄弟》竟然會(huì)和斯汀,、亞當(dāng)·蘭伯特、惠特尼·休斯頓的歌出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺(tái)上,，這才是這個(gè)時(shí)代的傳播學(xué)與社會(huì)學(xué)更值得探究的問題,。”

　　董子琪：我感覺《歌手》像是高檔藝術(shù)盛宴迭加生存類真人秀,。前期的宣發(fā)也一直在強(qiáng)調(diào)諸如“敢來參與的歌手都很厲害”“連那英都覺得很有挑戰(zhàn)性”“誰敢來一戰(zhàn)”這些點(diǎn),，像看生存游戲。我最喜歡二手玫瑰的表演,，因?yàn)樗麄冞x的歌很有意思,。《耍猴》的歌詞是“三百六十行,，各行有特長(zhǎng),，奧運(yùn)有健將，耍猴有猴王”,。我從中感覺到了一點(diǎn)諷刺,，好像殿堂藝術(shù)家也是可以和耍猴的猴王相提并論的。

　　那英還是在唱《默》,，一首十年前的老歌,。感覺現(xiàn)在流行歌曲的大范圍傳唱度減弱了，都不太知道哪些歌手發(fā)了哪些新歌,。但是流行的韻律,、歌詞其實(shí)都更適合多場(chǎng)景的傳播。我覺得最流行的一首歌是大概兩年前的《早安隆回》,。這首歌經(jīng)常在小城市的超市里播放,，在兩年前的世界杯期間，這首歌和梅西奪冠的片段剪輯在一起,，有很高的網(wǎng)絡(luò)傳播量,。歌里面也有一些具備很強(qiáng)號(hào)召力的歌詞，比如“你是那夜空中最美的星星，照亮我一路前行”,，雖然歌詞和韻律一度有抄襲的爭(zhēng)議,，但這種熟悉的韻律確實(shí)很能抓住聽眾的耳朵，讓人感受到緊緊團(tuán)結(jié)在一起的激情感,。

　　我有一點(diǎn)不是很明白,，前面的歌手一出來都會(huì)說他們特別害怕出錯(cuò)，怕高音唱不上去,，因?yàn)長(zhǎng)ive很容易讓觀眾看到他們唱得不好的地方,。但Live的重點(diǎn)應(yīng)該是情感的連結(jié)，是跟現(xiàn)場(chǎng)有所呼應(yīng),，而不是出不出錯(cuò)這種技術(shù)性的問題,。所有聽過合唱版《My Back Pages》的人都會(huì)很感動(dòng)，那是錄音版沒有辦法取代的,。我記得以前汪峰也在《歌手》上和老狼,，還有其他一些老伙計(jì)唱了一首車禍版的《禮物》，但是特別感人,。Live注重的是那種娓娓道來,、彼此合作的感覺，不是完美的錄音能夠取代的,。我覺得歌手好像有特別追求完美的傾向,，特別追求高音,、海豚音,，以及盛大的場(chǎng)景。

　　林子人：我是《歌手》這檔節(jié)目的忠實(shí)觀眾,，基本上每季都看過,。我對(duì)這檔節(jié)目的印象是，既然它的競(jìng)演選手全部都是成熟的大牌歌手,，那它應(yīng)該跟其他音樂類綜藝節(jié)目不一樣,，呈現(xiàn)的應(yīng)該是歌手們的真實(shí)演唱舞臺(tái)，結(jié)果這次它突然強(qiáng)調(diào)這一季才是真正的live,，我就有點(diǎn)被欺騙的感覺,。

　　當(dāng)首發(fā)歌手陣容出來的時(shí)候，我其實(shí)挺失望的,。除了兩位外國(guó)歌手,，其他的國(guó)內(nèi)歌手都已經(jīng)上過很多音樂綜藝類節(jié)目了。雖然這次宣傳的重點(diǎn)是“眾望所歸,，那英第一次上《歌手》”,，但她也參加過兩季《乘風(fēng)破浪的姐姐》了，我們對(duì)她在音樂類舞臺(tái)上的表現(xiàn)已經(jīng)很熟悉了，二手玫瑰之前也上過《樂隊(duì)的夏天》,，所以他們怪異的選歌和不走尋常路的表現(xiàn)也不是意料之外的事情,。

　　所以這次吸引我的是外國(guó)歌手，我很想知道這些新鮮的血液進(jìn)來以后能夠碰撞出怎么樣的火花,，以及他們?cè)谥袊?guó)的舞臺(tái)上能夠表演出什么樣的節(jié)目,。我覺得本季《歌手》真人秀的部分非常無聊，節(jié)目里的中國(guó)歌手給人一種非常緊繃的感覺,。雖然競(jìng)技一直是這檔節(jié)目的主線,，但在我印象中往年的歌手會(huì)更松弛一些，呈現(xiàn)出來的氛圍也更像是歌手彼此切磋技藝,，互相交流,。

　　我覺得這一季的緊繃感有兩方面原因。第一,，節(jié)目是直播形式,，不給修音，歌手的任何失誤都會(huì)直接暴露在觀眾面前,，這給習(xí)慣了修音甚至習(xí)慣了假唱的歌手帶來很大的心理壓力,。我們可以看到連那英都反復(fù)說她非常緊張，害怕高音唱不上去,。另一方面是因?yàn)楣?jié)目邀請(qǐng)了很有實(shí)力的外國(guó)歌手,，雖然Chanté Moore和Faouzia稱不上是國(guó)際當(dāng)紅一線歌手，但她們還是很有實(shí)力的,。她們的表現(xiàn)某種程度上給中國(guó)歌手帶來了一重民族主義的心理壓力：“我不能給中國(guó)歌手丟臉,。”

　　這一季的剪輯節(jié)奏比往年的要稍微混亂一些,。比如它會(huì)拍很多串場(chǎng)主持人從舞臺(tái)到后臺(tái)跑來跑去的畫面,，讓我覺得節(jié)目節(jié)奏很慢，等待歌手唱歌的時(shí)間很長(zhǎng),。如果是錄播,，這部分內(nèi)容完全沒有必要剪輯進(jìn)去。

　　尹清露：我看的時(shí)候覺得節(jié)目有點(diǎn)矛盾,，它一方面想保留唱功的比拼,，另一方面又想拓寬受眾邊界，增添新的節(jié)目元素,。這可能是受時(shí)代變化的影響吧,。比如因?yàn)椤稑逢?duì)的夏天》比較火，所以要請(qǐng)樂隊(duì)代表過來,，但反而增添了一種奇怪割裂的觀感,。

　　另外一個(gè)非常明顯的就是黃宣,。我發(fā)現(xiàn)他會(huì)在安全區(qū)和不安全區(qū)之間反復(fù)橫跳。唱第一首歌的時(shí)候,，他選擇了個(gè)人風(fēng)格強(qiáng)烈的《獨(dú)上C樓》,，但很多觀眾對(duì)于這首歌并不買賬，所以第二期黃宣選了一首大眾比較能get到的,、有旋律的抒情歌曲,。我還發(fā)現(xiàn)Chanté Moore在前幾期選的都是比較符合國(guó)內(nèi)觀眾印象的黑人R&B金曲，可能是怕大家聽多了感到厭倦,，所以她后來選了一首Miley Cyrus的《Wrecking Ball》,，唱法上也有驚喜之處。好像一方面通過唱功進(jìn)行競(jìng)技的觀念還是根深蒂固的,，另一方面觀眾也對(duì)這種競(jìng)技方式不是特別買賬了,。

　　徐魯青：我覺得Chanté Moore很厲害的一點(diǎn)在于，她很好把控了和現(xiàn)場(chǎng)樂隊(duì)的關(guān)系,，有點(diǎn)像一個(gè)band leader,。她把vocal當(dāng)做樂隊(duì)中的一個(gè)樂器，去和其他現(xiàn)場(chǎng)的樂器和人聲伴奏相互合作和協(xié)調(diào),，讓音樂成為了一個(gè)整體,，在競(jìng)技性很強(qiáng)的節(jié)目中展現(xiàn)出了音樂性。

　　節(jié)目中大部分的選手和觀眾更注重的是音準(zhǔn)和音色,，高音唱不唱得上去,、能不能有一個(gè)大的爆發(fā)音、海豚音,。但我覺得真正的音樂性有很多表達(dá)方式,。只有當(dāng)歌手認(rèn)清他自己的音色和特點(diǎn)，認(rèn)清自己是誰,，處理好vocal ,、樂隊(duì),、伴奏,、編曲和現(xiàn)場(chǎng)樂迷之間的關(guān)系，才有可能用自己的方式表達(dá)好一首歌,。

　　董子琪：爵士表演本來就很強(qiáng)調(diào)互動(dòng)和即興,。即興表演并不是單純炫技，而是基于當(dāng)下的氣氛做些什么,，繼續(xù)把音樂進(jìn)行下去,。以前好像聽一個(gè)音樂人諷刺過，很多歌手演唱的標(biāo)配就是一個(gè)巨大恢宏的背景,，百來人的樂隊(duì),，有提琴手小號(hào)手，但放的全是program。這些歌手們想一切都按照程序走,，不要即興表演,，也不要跟現(xiàn)場(chǎng)觀眾連接，表現(xiàn)得完美和規(guī)矩就好了,。這真的很像應(yīng)試,，會(huì)損失掉非常多好的東西。這是對(duì)人類情感的一種否定,。

　　徐魯青：我挺喜歡黃宣的,，他的舞臺(tái)語言很豐富，而且都是即興所得,，不是繃著做出來的,。開心享受舞臺(tái)，和觀眾一起創(chuàng)造現(xiàn)場(chǎng)感受是特別難得的地方,。

　　林子人：其實(shí)Chanté Moore第一次出場(chǎng)的時(shí)候就飆海豚音了,，但我覺得她飚得很自然，并且情緒鋪墊恰到好處,。她唱的第一首歌是《If I Aint Got You》,，是一首大家非常熟悉的老歌，但我聽的時(shí)候全程起雞皮疙瘩,。她的情感傳遞非常細(xì)膩,，技巧也很嫻熟，真的可以展現(xiàn)出一個(gè)在流行樂壇有多年深厚積淀的唱將的風(fēng)度,。她的第一次出場(chǎng)就完全征服了我,，是目前我最喜歡的一個(gè)舞臺(tái)。再結(jié)合她在VCR里面講述的自己的職業(yè)故事,，就更感動(dòng)——她雖然提名過格萊美,，但那已經(jīng)是90年代的事情了。她很像那種年少成名,，但很快被其他人的光芒掩蓋了的女歌手,。和同時(shí)代的巨星相比，她的光芒就比較暗淡了,。

　　Chanté Moore也講到,，在這些年里她慢慢接受了現(xiàn)實(shí)，但是她依然喜歡唱歌,，覺得自己的表演能夠感染到臺(tái)下的觀眾就是一件非常有意義的事情,。她自己的人生故事和第一次登臺(tái)的這首《If I Aint Got You》好像產(chǎn)生了一種互文的關(guān)系。所以要說在一檔音樂競(jìng)技類節(jié)目里面,，我們是不是只看音樂,，好像也不完全是這樣,。

　　尹清露：雖然Chanté Moore在《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)得足夠好，又松弛又有感染力,，但是在流行樂界,，你必須要有一個(gè)獨(dú)特的特質(zhì)或突出的魅力，才能被觀眾真正喜歡,，繼而成為巨星,，這是很難通過流水線生產(chǎn)出來的。雖然節(jié)目的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)主要是唱功和音準(zhǔn),，但大家真正感受到的是一種互動(dòng)的氛圍,，第一期Chanté Moore的勝出就和她帶動(dòng)觀眾氛圍密切相關(guān)。所以,，音樂究竟可以被競(jìng)技或者競(jìng)爭(zhēng)嗎,？我們?cè)谡f音樂競(jìng)技節(jié)目的時(shí)候到底在說什么？

　　林子人：在音樂競(jìng)技的場(chǎng)域里,，是不是只有高音炫技才能勝出,？但就往季的《歌手》里面，李健是一個(gè)很大的例外,。我印象中李健雖然一直在樂壇中有存在感,，但在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，他并不是大眾所認(rèn)知的一線歌手,，至少不是家喻戶曉的歌手,。但在參加完《歌手》節(jié)目之后，他的事業(yè)上了很大的一個(gè)臺(tái)階,。

　　往季的《歌手》節(jié)目非常注意呈現(xiàn)歌手的個(gè)人故事,，會(huì)拍攝充分的背景故事，比如說歌手選歌時(shí)的想法,，為這首歌做了哪些準(zhǔn)備,。這些可以完整地展現(xiàn)歌手除了舞臺(tái)之外是一個(gè)怎樣的人。在那一季節(jié)目中,，李健呈現(xiàn)出的是一個(gè)非常有人格魅力的歌手,。觀眾帶著這種印象去欣賞他在舞臺(tái)上有民謠氣質(zhì)、偏抒情的歌曲,，就會(huì)覺得表現(xiàn)很契合個(gè)人經(jīng)歷,、性格以及思想。

　　整體而言,，我覺得音樂很難比較。作為觀眾,，我覺得一個(gè)好的表演應(yīng)該能夠把一首我們熟悉的歌曲詮釋出新鮮的感覺,，但這并不必然需要炫技,。

　　尹清露：這一季的汪蘇瀧是創(chuàng)作型歌手，但可能因?yàn)橹辈バ问揭约熬o張氛圍,，他好像完全沒有展現(xiàn)出自己音樂中打動(dòng)人的那一部分,。在跟Chanté Moore比較的時(shí)候，大家會(huì)覺得他的唱功遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如Chanté Moore,。但這其實(shí)是一個(gè)審美體系或者文化體系的問題,，可能有點(diǎn)像我們之前提到的白女審美跟東亞審美。白女審美可能偏向Chanté Moore,，非常張揚(yáng)松弛,、律動(dòng)感很強(qiáng)的黑人音樂，我們的體系可能是QQ音樂和“非主流”的微妙心緒,，這是汪蘇瀧擅長(zhǎng)的,。在一個(gè)看重唱功的直播賽制下，他的特質(zhì)被抹平了,，沒有被凸顯出來,。令人欣慰的是，最新一期里汪蘇瀧還是唱了首情歌,，回到了熟悉的賽道,。

　　徐魯青：有一期Faouzia唱了《Desert Rose》，叨叨馮在b站上評(píng)價(jià),，那首歌原唱是Sting ,，他在唱這首歌的時(shí)候用了很多中東的打擊樂，像駝鈴還有達(dá)布卡,。但《歌手》里,，F(xiàn)aouzia對(duì)這首歌進(jìn)行重新編曲，把這些元素都拿掉了,，相當(dāng)于讓伴奏樂器變得更薄了,。從編曲的角度來說，我覺得原曲更有意思一點(diǎn),，層次更豐富,。但Faouzia的改編會(huì)更加突出vocal的聲音，比較適合競(jìng)技比賽,。

　　這可能也是對(duì)音樂的理解不太一樣,。Adam Lambert在唱《Whataya Want From Me》的時(shí)候也有類似的改編：那首歌原曲的高潮部分沒有那么強(qiáng)，但他調(diào)整了很多,，增加了高潮的聲音和爆發(fā)力,。但是這樣處理，對(duì)一首歌的整體是好是壞,？

　　尹清露：大部分觀眾都覺得Faouzia唱《Desert Rose》唱得很好,，但有一些樂評(píng)人會(huì)說這首歌她已經(jīng)唱過很多次了,，也會(huì)批評(píng)她有些炫技。這一期她唱了Lady Gaga的《Paparazzi》,，這首歌自帶古怪的情調(diào)和趣味,，但是Faouzia用的是一種格萊美唱法，有點(diǎn)違和,。

　　大家給Faouzia起的昵稱是亞亞,，其實(shí)如今另一個(gè)婭婭是更受歡迎的，也就是Olivia Rodrigo,，她更受歡迎并不是因?yàn)槌�功有多��,，而是因�(yàn)榇蠹矣X得她很擅長(zhǎng)“發(fā)瘋”，她歌中的情緒跟Z世代年輕人有很強(qiáng)的共鳴,。這也能看出來,，音樂競(jìng)技其實(shí)不一定要比高音或者是什么，這可能還是一個(gè)共鳴或情緒價(jià)值的問題,。

　　林子人：競(jìng)技類節(jié)目里我們太強(qiáng)調(diào)一個(gè)歌手機(jī)能性的方面,，會(huì)相對(duì)忽視成就歌手其他方面的東西。如果這個(gè)歌手在參加節(jié)目的時(shí)候已經(jīng)有很高的國(guó)民知名度,，那就無所謂,。但如果是一個(gè)大家不那么熟悉的歌手，你要怎么樣在這個(gè)舞臺(tái)上展現(xiàn)你的個(gè)人魅力,，讓大家充分了解你是誰,，這個(gè)其實(shí)需要節(jié)目組多費(fèi)一些心思，無論是用VCR,，還是讓歌手在舞臺(tái)上有一些特殊的設(shè)計(jì),。感覺Faouzia本身也是一個(gè)才出道沒多久的年輕歌手，對(duì)中國(guó)觀眾來說更加屬于一個(gè)nobody,。我覺得接下來如果她想走得遠(yuǎn),，就需要仔細(xì)思考一下這個(gè)問題了。

　　林子人：這一季的節(jié)目對(duì)兩位外國(guó)歌手到底是誰,，她們對(duì)于身處中國(guó)參加這檔競(jìng)技節(jié)目的真實(shí)想法的呈現(xiàn)非常少,。可能因?yàn)樗齻冋f的是英語,，所以和其他歌手的互動(dòng)也沒有那么多,。

　　徐魯青：如果說天后的話中國(guó)只有一個(gè)天后，就是王菲,。那英可能是明星,，但是她不會(huì)是巨星，王菲更像一個(gè)巨星，我們很少會(huì)去討論王菲唱歌有沒有走調(diào),，即使她之前走調(diào)過,，我們也不會(huì)注意這一點(diǎn),。

　　林子人：王菲現(xiàn)在既不參加晚會(huì)和綜藝節(jié)目,，也很久不開演唱會(huì)了，所以你其實(shí)并不知道她目前真實(shí)的演唱水平,，對(duì)她的觀感大多數(shù)是停留在CD和傳說當(dāng)中�,，F(xiàn)在廣為流傳的都是她的人生態(tài)度，她的形象似乎完全由個(gè)人魅力組成,。

　　尹清露：我對(duì)耳帝的那句樂評(píng)很有感觸,，他說海來阿木會(huì)跟Adam Lambert站在同一個(gè)舞臺(tái)，這是在今天才會(huì)出現(xiàn)的場(chǎng)景,。為什么這些好像八竿子打不著的歌手會(huì)出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺(tái)上,？

　　林子人：這體現(xiàn)了流行音樂的去中心化。我完全不用抖音,，所以我對(duì)現(xiàn)在的抖音神曲一無所知,。在這一季節(jié)目里成為首發(fā)歌手的海來阿木，節(jié)目介紹說他是一個(gè)擁有廣大聽眾的國(guó)民級(jí)歌手,，但在那之前我真的不認(rèn)識(shí)他,。

　　在我們小時(shí)候，可能是通過MTV電臺(tái),、音樂雜志或是電視劇的主題曲這種所有人都能接觸到的文化產(chǎn)品來了解最新的流行音樂,。但現(xiàn)在這種固定的渠道分發(fā)手段已經(jīng)失效了，所以就會(huì)造成流行音樂去中心化的情況,。我想問一下你們現(xiàn)在都是通過什么方式接觸新音樂的,？我自己大部分都是靠像QQ音樂這種音樂平臺(tái)上的推薦。

　　董子琪：還有就是耳帝,，他每年都有一個(gè)從1-100的最佳歌曲排行榜,，而且榜單里面既有樂隊(duì)又有流行，范圍非常廣,。

　　很多由不同人在不同地方創(chuàng)作的,、分屬不同流派的音樂都有同樣的主題，甚至差不多的歌詞,。我覺得《劉老根》的主題曲《走好人生這盤棋》和肯尼·羅杰斯的《The Gambler》基本是一樣的,，都是一個(gè)老年人跟一個(gè)年輕人在敘事，說人生和下棋打牌是一樣的,，要走一步看一步,，把后招留著，這可能是人類有一些固定的敘事傳統(tǒng)和比喻模式,。我還關(guān)注了一個(gè)唱京劇的年輕演員龍猛寺寬度,，用卡農(nóng)把京劇王魁負(fù)桂英里的一個(gè)選段唱出來,，這也是一個(gè)很有趣的拼貼，或者說人類就是這樣運(yùn)作的,。

　　徐魯青：我覺得音樂沒有被當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立分析和欣賞的對(duì)象,。你可能會(huì)單獨(dú)拿出一段時(shí)間去看書看電影，但基本上沒有人會(huì)坐下來特地花兩個(gè)小時(shí)去聽然后分析一首歌,。所以聲音也是一種慢慢式微的媒介,，這很可惜，因?yàn)槁曇羲囆g(shù)里面有很多好的東西,。

　　尹清露：大家會(huì)覺得聽音樂只是一種娛樂,，而且現(xiàn)在經(jīng)常聽到一個(gè)說法，說“音樂是一種很個(gè)人的東西”,。

　　林子人：我之前讀過一本書叫《流行音樂與資本主義》,，那本書的作者是一個(gè)日本文化研究者，他分析的出發(fā)點(diǎn)也是日本的流行音樂,。2007年他做過一些關(guān)于未來日本流行音樂趨勢(shì)的預(yù)測(cè),，大概有八點(diǎn)，現(xiàn)在來看不僅在日本應(yīng)驗(yàn)了,，在我們?nèi)A語樂壇其實(shí)也算應(yīng)驗(yàn)了,。其中有一點(diǎn)是音樂評(píng)論地位的相對(duì)降低，就是說現(xiàn)在音樂相關(guān)的情報(bào)基本都是在網(wǎng)上傳播的,，像博客,、維基百科以及社交網(wǎng)站這樣任意用戶都可以隨便書寫的形式，將成為評(píng)論最主要的媒介,。

　　我們目前的情況就是,，自媒體耳帝不僅在他的賬號(hào)上日常性地介紹國(guó)內(nèi)外最新潮的音樂，為我們提供音樂類的資訊,，而且他開始成為基本上所有音樂綜藝節(jié)目的解讀權(quán)威,。從《歌手》到《浪姐》，每期節(jié)目他都會(huì)發(fā)一篇評(píng)論,，網(wǎng)友們也會(huì)很認(rèn)真閱讀,。除了耳帝之外，我想不到還有其他人能夠以文字的形式對(duì)一首歌曲的表演進(jìn)行比較專業(yè)具體的分析,。我能叫出名字的國(guó)內(nèi)樂評(píng)人還有丁太升,，但他好像有一些爭(zhēng)議。我覺得他的有些言論有點(diǎn)博出位的感覺,，并不是以專業(yè)為導(dǎo)向的,。

　　尹清露：我最近經(jīng)常看一個(gè)b站up主，叫阿張RayZhang,。他應(yīng)該是音樂人兼樂評(píng)人,，但他的風(fēng)格非常抽象。他聽音樂的范圍非常廣,，但點(diǎn)評(píng)的時(shí)候不像耳帝那樣有點(diǎn)端著架子,，而是會(huì)承認(rèn)自己說的都是純主觀的想法，b站介紹上也寫著“不是樂評(píng)人”,。在把自己的身份降下來之后,，就能很直接地說喜歡哪些歌,，討厭哪些歌,。像這種無權(quán)威的評(píng)論方式也許是一個(gè)新的主流。

　　國(guó)外跟國(guó)內(nèi)也有區(qū)別,，國(guó)外還有Rolling Stone,、Pitchfork這樣的音樂媒體，它們會(huì)給各個(gè)專輯評(píng)分排名,。其中Pitchfork的評(píng)分總是飽受質(zhì)疑,，大家會(huì)覺得它的品味很“廁”，評(píng)的分根本就不對(duì),。這也是一種對(duì)權(quán)威的消解,。

　　林子人：其實(shí)，《歌手2024》反倒減輕了我對(duì)有毒民族情緒的焦慮,。民族主義的情緒是很容易被煽動(dòng),，但普通人在比較的過程中是識(shí)貨的。我們從每場(chǎng)競(jìng)演的預(yù)測(cè)和最終排名就能看到這一點(diǎn),。音樂軟件里的那些高贊評(píng)論也不是什么“為國(guó)爭(zhēng)光”,，而是對(duì)外國(guó)歌手優(yōu)異表現(xiàn)的真誠(chéng)贊美，以及對(duì)華語樂壇不思進(jìn)取現(xiàn)狀的絕妙諷刺,，像是“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”,、“格萊美大戰(zhàn)菜鳥驛站”。文化交流是有非常重要意義的,，這很可能是促進(jìn)改變和進(jìn)步的最強(qiáng)大動(dòng)力,。

　　尹清露：這可能也有文化霸權(quán)因素。流行音樂體系是在美國(guó)主導(dǎo)下建立的,，其中最主流的就是像R&B這些發(fā)源于黑人的音樂,，而R&B經(jīng)歷了一個(gè)由日韓或者是中國(guó)港臺(tái)地區(qū)再到內(nèi)地的“下沉”的過程。

　　有趣的是,，我們?cè)凇陡枋?024》也能看到這個(gè)過程：周杰倫是國(guó)內(nèi)千禧年唱R&B流行比較好的歌手,，這種風(fēng)格最開始是受到美國(guó)影響的，后來像汪蘇瀧或者許嵩可能又受周杰倫影響，所以我們一直被包裹在這整套體系里面,。和人家這種源頭性音樂比拼的話,，某種程度上來講很難有公平可言。二手玫瑰還有杭蓋樂隊(duì)的加入讓這個(gè)評(píng)判體系有點(diǎn)失靈,，因?yàn)樗麄儾⒉辉隗w系里面,。這可能也是為什么二手玫瑰反而可以很松弛，甚至可以唱《耍猴》來調(diào)侃整個(gè)系統(tǒng),。

　　徐魯青：但其實(shí)換個(gè)角度來說,，中國(guó)音樂確實(shí)沒有為世界音樂體系貢獻(xiàn)任何東西。黑人有R&B和爵士,，其他地區(qū)也有音階融入到現(xiàn)代音樂的編曲里面,，但是中國(guó)一直沒有。杭蓋樂隊(duì)唱的呼麥?zhǔn)敲晒抛宓囊环N演唱形式,，正常人可能只會(huì)在聽民族音樂的時(shí)候去聽呼麥,。如何把當(dāng)?shù)睾躭ocal的東西和現(xiàn)代編曲方式結(jié)合，是音樂工業(yè)需要面對(duì)的問題,。

　　節(jié)目想要照顧各個(gè)圈層的聽眾,，又有意引入國(guó)外大牌歌手進(jìn)行交鋒，也讓《歌手2024》產(chǎn)生了一種魔幻的效果,，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面,。

　　這期我們來聊一個(gè)最近熱議的話題：音樂綜藝節(jié)目《歌手2024》。如許多樂評(píng)所說,，是“全開麥無修音”的直播形式讓這檔節(jié)目重?zé)ㄐ律�,，直播意味著意外，《歌手》自開播以來也因此話題不斷,。從第一期排名出爐后“那英五旬老太大戰(zhàn)八國(guó)聯(lián)軍”的熱梗出圈,，到網(wǎng)傳Adam Lambert空降節(jié)目的預(yù)言成真，節(jié)目場(chǎng)內(nèi)和場(chǎng)外仿佛打破了“第四面墻”,，觀眾邊看直播邊緊張地為選手們捏一把汗,，實(shí)時(shí)查看各路樂評(píng)，博主們的reaction視頻也成了觀眾的樂趣之一,。

　　《歌手》首先是一檔競(jìng)技性的音樂綜藝,，這也是為什么請(qǐng)來的兩位國(guó)外歌手Chanté Moore和Faouzia都是唱功極佳的唱將類型，在網(wǎng)友眼中,，也只有同屬唱將的那英能與之一戰(zhàn),。這種比拼方式十分符合中國(guó)傳統(tǒng)觀點(diǎn)中對(duì)“唱得好”的定義，甚至在網(wǎng)絡(luò)輿論場(chǎng)上一度上升到“為國(guó)爭(zhēng)光”的程度,。但是在節(jié)目安排上,，卻能看到不少時(shí)代變化后的錯(cuò)位,，比如請(qǐng)來賽道和受眾完全不同的二手玫瑰，以及中年男性喜歡的“車載煙嗓”式歌手海來阿木,，令人疑惑節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn),，以及在音樂審美已無法被統(tǒng)一起來的今天，音樂競(jìng)技到底在競(jìng)爭(zhēng)什么,。

　　節(jié)目想要照顧各個(gè)圈層的聽眾,，又有意引入國(guó)外大牌歌手進(jìn)行交鋒，也讓節(jié)目產(chǎn)生了一種魔幻的效果,，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面,，歐美流行歌手Adam Lambert和屬于“下沉市場(chǎng)”的網(wǎng)絡(luò)歌手海來阿木站上了同一個(gè)舞臺(tái)，接下來,，另一位襲榜歌手Charlie Puth和孫楠也有可能同臺(tái)對(duì)打,。正如樂評(píng)人耳帝所說，相比起海來阿木的表演本身,，“因?yàn)槎桃曨l的出現(xiàn)與顛覆性影響力,，以至于海來阿木唱《流浪兄弟》竟然會(huì)和斯汀、亞當(dāng)·蘭伯特,、惠特尼·休斯頓的歌出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺(tái)上，這才是這個(gè)時(shí)代的傳播學(xué)與社會(huì)學(xué)更值得探究的問題,�,！�

　　董子琪：我感覺《歌手》像是高檔藝術(shù)盛宴迭加生存類真人秀。前期的宣發(fā)也一直在強(qiáng)調(diào)諸如“敢來參與的歌手都很厲害”“連那英都覺得很有挑戰(zhàn)性”“誰敢來一戰(zhàn)”這些點(diǎn),，像看生存游戲,。我最喜歡二手玫瑰的表演，因?yàn)樗麄冞x的歌很有意思,�,！端：铩返母柙~是“三百六十行，各行有特長(zhǎng),，奧運(yùn)有健將,，耍猴有猴王”。我從中感覺到了一點(diǎn)諷刺,，好像殿堂藝術(shù)家也是可以和耍猴的猴王相提并論的,。

　　那英還是在唱《默》，一首十年前的老歌,。感覺現(xiàn)在流行歌曲的大范圍傳唱度減弱了,，都不太知道哪些歌手發(fā)了哪些新歌。但是流行的韻律,、歌詞其實(shí)都更適合多場(chǎng)景的傳播,。我覺得最流行的一首歌是大概兩年前的《早安隆回》,。這首歌經(jīng)常在小城市的超市里播放，在兩年前的世界杯期間,，這首歌和梅西奪冠的片段剪輯在一起,，有很高的網(wǎng)絡(luò)傳播量。歌里面也有一些具備很強(qiáng)號(hào)召力的歌詞,，比如“你是那夜空中最美的星星,，照亮我一路前行”，雖然歌詞和韻律一度有抄襲的爭(zhēng)議,，但這種熟悉的韻律確實(shí)很能抓住聽眾的耳朵,，讓人感受到緊緊團(tuán)結(jié)在一起的激情感。

　　我有一點(diǎn)不是很明白,，前面的歌手一出來都會(huì)說他們特別害怕出錯(cuò),，怕高音唱不上去，因?yàn)長(zhǎng)ive很容易讓觀眾看到他們唱得不好的地方,。但Live的重點(diǎn)應(yīng)該是情感的連結(jié),，是跟現(xiàn)場(chǎng)有所呼應(yīng)，而不是出不出錯(cuò)這種技術(shù)性的問題,。所有聽過合唱版《My Back Pages》的人都會(huì)很感動(dòng),，那是錄音版沒有辦法取代的。我記得以前汪峰也在《歌手》上和老狼,，還有其他一些老伙計(jì)唱了一首車禍版的《禮物》,，但是特別感人。Live注重的是那種娓娓道來,、彼此合作的感覺,，不是完美的錄音能夠取代的。我覺得歌手好像有特別追求完美的傾向,，特別追求高音,、海豚音，以及盛大的場(chǎng)景,。

　　林子人：我是《歌手》這檔節(jié)目的忠實(shí)觀眾,，基本上每季都看過。我對(duì)這檔節(jié)目的印象是,，既然它的競(jìng)演選手全部都是成熟的大牌歌手,，那它應(yīng)該跟其他音樂類綜藝節(jié)目不一樣，呈現(xiàn)的應(yīng)該是歌手們的真實(shí)演唱舞臺(tái),，結(jié)果這次它突然強(qiáng)調(diào)這一季才是真正的live,，我就有點(diǎn)被欺騙的感覺。

　　當(dāng)首發(fā)歌手陣容出來的時(shí)候,，我其實(shí)挺失望的,。除了兩位外國(guó)歌手,，其他的國(guó)內(nèi)歌手都已經(jīng)上過很多音樂綜藝類節(jié)目了。雖然這次宣傳的重點(diǎn)是“眾望所歸,，那英第一次上《歌手》”,，但她也參加過兩季《乘風(fēng)破浪的姐姐》了，我們對(duì)她在音樂類舞臺(tái)上的表現(xiàn)已經(jīng)很熟悉了,，二手玫瑰之前也上過《樂隊(duì)的夏天》,，所以他們怪異的選歌和不走尋常路的表現(xiàn)也不是意料之外的事情。

　　所以這次吸引我的是外國(guó)歌手,，我很想知道這些新鮮的血液進(jìn)來以后能夠碰撞出怎么樣的火花,，以及他們?cè)谥袊?guó)的舞臺(tái)上能夠表演出什么樣的節(jié)目。我覺得本季《歌手》真人秀的部分非常無聊,，節(jié)目里的中國(guó)歌手給人一種非常緊繃的感覺,。雖然競(jìng)技一直是這檔節(jié)目的主線，但在我印象中往年的歌手會(huì)更松弛一些,，呈現(xiàn)出來的氛圍也更像是歌手彼此切磋技藝,，互相交流。

　　我覺得這一季的緊繃感有兩方面原因,。第一,，節(jié)目是直播形式，不給修音,，歌手的任何失誤都會(huì)直接暴露在觀眾面前,，這給習(xí)慣了修音甚至習(xí)慣了假唱的歌手帶來很大的心理壓力。我們可以看到連那英都反復(fù)說她非常緊張,，害怕高音唱不上去。另一方面是因?yàn)楣?jié)目邀請(qǐng)了很有實(shí)力的外國(guó)歌手,，雖然Chanté Moore和Faouzia稱不上是國(guó)際當(dāng)紅一線歌手,，但她們還是很有實(shí)力的。她們的表現(xiàn)某種程度上給中國(guó)歌手帶來了一重民族主義的心理壓力：“我不能給中國(guó)歌手丟臉,�,！�

　　這一季的剪輯節(jié)奏比往年的要稍微混亂一些。比如它會(huì)拍很多串場(chǎng)主持人從舞臺(tái)到后臺(tái)跑來跑去的畫面,，讓我覺得節(jié)目節(jié)奏很慢,，等待歌手唱歌的時(shí)間很長(zhǎng)。如果是錄播,，這部分內(nèi)容完全沒有必要剪輯進(jìn)去,。

　　尹清露：我看的時(shí)候覺得節(jié)目有點(diǎn)矛盾，它一方面想保留唱功的比拼,，另一方面又想拓寬受眾邊界,，增添新的節(jié)目元素,。這可能是受時(shí)代變化的影響吧。比如因?yàn)椤稑逢?duì)的夏天》比較火,，所以要請(qǐng)樂隊(duì)代表過來,，但反而增添了一種奇怪割裂的觀感。

　　另外一個(gè)非常明顯的就是黃宣,。我發(fā)現(xiàn)他會(huì)在安全區(qū)和不安全區(qū)之間反復(fù)橫跳,。唱第一首歌的時(shí)候，他選擇了個(gè)人風(fēng)格強(qiáng)烈的《獨(dú)上C樓》,，但很多觀眾對(duì)于這首歌并不買賬,，所以第二期黃宣選了一首大眾比較能get到的、有旋律的抒情歌曲,。我還發(fā)現(xiàn)Chanté Moore在前幾期選的都是比較符合國(guó)內(nèi)觀眾印象的黑人R&B金曲,，可能是怕大家聽多了感到厭倦，所以她后來選了一首Miley Cyrus的《Wrecking Ball》,，唱法上也有驚喜之處,。好像一方面通過唱功進(jìn)行競(jìng)技的觀念還是根深蒂固的，另一方面觀眾也對(duì)這種競(jìng)技方式不是特別買賬了,。

　　徐魯青：我覺得Chanté Moore很厲害的一點(diǎn)在于,，她很好把控了和現(xiàn)場(chǎng)樂隊(duì)的關(guān)系，有點(diǎn)像一個(gè)band leader,。她把vocal當(dāng)做樂隊(duì)中的一個(gè)樂器,，去和其他現(xiàn)場(chǎng)的樂器和人聲伴奏相互合作和協(xié)調(diào)，讓音樂成為了一個(gè)整體,，在競(jìng)技性很強(qiáng)的節(jié)目中展現(xiàn)出了音樂性,。

　　節(jié)目中大部分的選手和觀眾更注重的是音準(zhǔn)和音色，高音唱不唱得上去,、能不能有一個(gè)大的爆發(fā)音,、海豚音。但我覺得真正的音樂性有很多表達(dá)方式,。只有當(dāng)歌手認(rèn)清他自己的音色和特點(diǎn),，認(rèn)清自己是誰，處理好vocal ,、樂隊(duì),、伴奏、編曲和現(xiàn)場(chǎng)樂迷之間的關(guān)系,，才有可能用自己的方式表達(dá)好一首歌,。

　　董子琪：爵士表演本來就很強(qiáng)調(diào)互動(dòng)和即興。即興表演并不是單純炫技,，而是基于當(dāng)下的氣氛做些什么,，繼續(xù)把音樂進(jìn)行下去,。以前好像聽一個(gè)音樂人諷刺過，很多歌手演唱的標(biāo)配就是一個(gè)巨大恢宏的背景,，百來人的樂隊(duì),，有提琴手小號(hào)手，但放的全是program,。這些歌手們想一切都按照程序走,，不要即興表演，也不要跟現(xiàn)場(chǎng)觀眾連接,，表現(xiàn)得完美和規(guī)矩就好了,。這真的很像應(yīng)試，會(huì)損失掉非常多好的東西,。這是對(duì)人類情感的一種否定,。

　　徐魯青：我挺喜歡黃宣的，他的舞臺(tái)語言很豐富,，而且都是即興所得,，不是繃著做出來的。開心享受舞臺(tái),，和觀眾一起創(chuàng)造現(xiàn)場(chǎng)感受是特別難得的地方,。

　　林子人：其實(shí)Chanté Moore第一次出場(chǎng)的時(shí)候就飆海豚音了，但我覺得她飚得很自然,，并且情緒鋪墊恰到好處,。她唱的第一首歌是《If I Aint Got You》，是一首大家非常熟悉的老歌,，但我聽的時(shí)候全程起雞皮疙瘩,。她的情感傳遞非常細(xì)膩，技巧也很嫻熟,，真的可以展現(xiàn)出一個(gè)在流行樂壇有多年深厚積淀的唱將的風(fēng)度,。她的第一次出場(chǎng)就完全征服了我，是目前我最喜歡的一個(gè)舞臺(tái),。再結(jié)合她在VCR里面講述的自己的職業(yè)故事，就更感動(dòng)——她雖然提名過格萊美,，但那已經(jīng)是90年代的事情了,。她很像那種年少成名，但很快被其他人的光芒掩蓋了的女歌手,。和同時(shí)代的巨星相比,，她的光芒就比較暗淡了。

　　Chanté Moore也講到,，在這些年里她慢慢接受了現(xiàn)實(shí),，但是她依然喜歡唱歌,，覺得自己的表演能夠感染到臺(tái)下的觀眾就是一件非常有意義的事情。她自己的人生故事和第一次登臺(tái)的這首《If I Aint Got You》好像產(chǎn)生了一種互文的關(guān)系,。所以要說在一檔音樂競(jìng)技類節(jié)目里面,，我們是不是只看音樂，好像也不完全是這樣,。

　　尹清露：雖然Chanté Moore在《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)得足夠好,，又松弛又有感染力，但是在流行樂界,，你必須要有一個(gè)獨(dú)特的特質(zhì)或突出的魅力,，才能被觀眾真正喜歡，繼而成為巨星,，這是很難通過流水線生產(chǎn)出來的,。雖然節(jié)目的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)主要是唱功和音準(zhǔn)，但大家真正感受到的是一種互動(dòng)的氛圍,，第一期Chanté Moore的勝出就和她帶動(dòng)觀眾氛圍密切相關(guān),。所以，音樂究竟可以被競(jìng)技或者競(jìng)爭(zhēng)嗎,？我們?cè)谡f音樂競(jìng)技節(jié)目的時(shí)候到底在說什么,？

　　林子人：在音樂競(jìng)技的場(chǎng)域里，是不是只有高音炫技才能勝出,？但就往季的《歌手》里面,，李健是一個(gè)很大的例外。我印象中李健雖然一直在樂壇中有存在感,，但在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里,，他并不是大眾所認(rèn)知的一線歌手，至少不是家喻戶曉的歌手,。但在參加完《歌手》節(jié)目之后,，他的事業(yè)上了很大的一個(gè)臺(tái)階。

　　往季的《歌手》節(jié)目非常注意呈現(xiàn)歌手的個(gè)人故事,，會(huì)拍攝充分的背景故事,，比如說歌手選歌時(shí)的想法，為這首歌做了哪些準(zhǔn)備,。這些可以完整地展現(xiàn)歌手除了舞臺(tái)之外是一個(gè)怎樣的人,。在那一季節(jié)目中，李健呈現(xiàn)出的是一個(gè)非常有人格魅力的歌手,。觀眾帶著這種印象去欣賞他在舞臺(tái)上有民謠氣質(zhì),、偏抒情的歌曲，就會(huì)覺得表現(xiàn)很契合個(gè)人經(jīng)歷、性格以及思想,。

　　整體而言,，我覺得音樂很難比較。作為觀眾,，我覺得一個(gè)好的表演應(yīng)該能夠把一首我們熟悉的歌曲詮釋出新鮮的感覺,，但這并不必然需要炫技。

　　尹清露：這一季的汪蘇瀧是創(chuàng)作型歌手,，但可能因?yàn)橹辈バ问揭约熬o張氛圍,，他好像完全沒有展現(xiàn)出自己音樂中打動(dòng)人的那一部分。在跟Chanté Moore比較的時(shí)候,，大家會(huì)覺得他的唱功遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如Chanté Moore,。但這其實(shí)是一個(gè)審美體系或者文化體系的問題，可能有點(diǎn)像我們之前提到的白女審美跟東亞審美,。白女審美可能偏向Chanté Moore,，非常張揚(yáng)松弛、律動(dòng)感很強(qiáng)的黑人音樂,，我們的體系可能是QQ音樂和“非主流”的微妙心緒,，這是汪蘇瀧擅長(zhǎng)的。在一個(gè)看重唱功的直播賽制下,，他的特質(zhì)被抹平了,，沒有被凸顯出來。令人欣慰的是,，最新一期里汪蘇瀧還是唱了首情歌,，回到了熟悉的賽道。

　　徐魯青：有一期Faouzia唱了《Desert Rose》,，叨叨馮在b站上評(píng)價(jià),，那首歌原唱是Sting ，他在唱這首歌的時(shí)候用了很多中東的打擊樂,，像駝鈴還有達(dá)布卡,。但《歌手》里，F(xiàn)aouzia對(duì)這首歌進(jìn)行重新編曲,，把這些元素都拿掉了,，相當(dāng)于讓伴奏樂器變得更薄了。從編曲的角度來說,，我覺得原曲更有意思一點(diǎn),，層次更豐富。但Faouzia的改編會(huì)更加突出vocal的聲音,，比較適合競(jìng)技比賽。

　　這可能也是對(duì)音樂的理解不太一樣,。Adam Lambert在唱《Whataya Want From Me》的時(shí)候也有類似的改編：那首歌原曲的高潮部分沒有那么強(qiáng),，但他調(diào)整了很多,，增加了高潮的聲音和爆發(fā)力。但是這樣處理,，對(duì)一首歌的整體是好是壞,？

　　尹清露：大部分觀眾都覺得Faouzia唱《Desert Rose》唱得很好，但有一些樂評(píng)人會(huì)說這首歌她已經(jīng)唱過很多次了,，也會(huì)批評(píng)她有些炫技,。這一期她唱了Lady Gaga的《Paparazzi》，這首歌自帶古怪的情調(diào)和趣味,，但是Faouzia用的是一種格萊美唱法,，有點(diǎn)違和。

　　大家給Faouzia起的昵稱是亞亞,，其實(shí)如今另一個(gè)婭婭是更受歡迎的,，也就是Olivia Rodrigo，她更受歡迎并不是因?yàn)槌�功有多��,，而是因�(yàn)榇蠹矣X得她很擅長(zhǎng)“發(fā)瘋”,，她歌中的情緒跟Z世代年輕人有很強(qiáng)的共鳴。這也能看出來,，音樂競(jìng)技其實(shí)不一定要比高音或者是什么,，這可能還是一個(gè)共鳴或情緒價(jià)值的問題。

　　林子人：競(jìng)技類節(jié)目里我們太強(qiáng)調(diào)一個(gè)歌手機(jī)能性的方面,，會(huì)相對(duì)忽視成就歌手其他方面的東西,。如果這個(gè)歌手在參加節(jié)目的時(shí)候已經(jīng)有很高的國(guó)民知名度，那就無所謂,。但如果是一個(gè)大家不那么熟悉的歌手,，你要怎么樣在這個(gè)舞臺(tái)上展現(xiàn)你的個(gè)人魅力，讓大家充分了解你是誰,，這個(gè)其實(shí)需要節(jié)目組多費(fèi)一些心思,，無論是用VCR，還是讓歌手在舞臺(tái)上有一些特殊的設(shè)計(jì),。感覺Faouzia本身也是一個(gè)才出道沒多久的年輕歌手,，對(duì)中國(guó)觀眾來說更加屬于一個(gè)nobody。我覺得接下來如果她想走得遠(yuǎn),，就需要仔細(xì)思考一下這個(gè)問題了,。

　　林子人：這一季的節(jié)目對(duì)兩位外國(guó)歌手到底是誰，她們對(duì)于身處中國(guó)參加這檔競(jìng)技節(jié)目的真實(shí)想法的呈現(xiàn)非常少,�,？赡芤�?yàn)樗齻冋f的是英語，所以和其他歌手的互動(dòng)也沒有那么多。

　　徐魯青：如果說天后的話中國(guó)只有一個(gè)天后,，就是王菲,。那英可能是明星，但是她不會(huì)是巨星,，王菲更像一個(gè)巨星,，我們很少會(huì)去討論王菲唱歌有沒有走調(diào)，即使她之前走調(diào)過,，我們也不會(huì)注意這一點(diǎn),。

　　林子人：王菲現(xiàn)在既不參加晚會(huì)和綜藝節(jié)目，也很久不開演唱會(huì)了,，所以你其實(shí)并不知道她目前真實(shí)的演唱水平,，對(duì)她的觀感大多數(shù)是停留在CD和傳說當(dāng)中。現(xiàn)在廣為流傳的都是她的人生態(tài)度,，她的形象似乎完全由個(gè)人魅力組成,。

　　尹清露：我對(duì)耳帝的那句樂評(píng)很有感觸，他說海來阿木會(huì)跟Adam Lambert站在同一個(gè)舞臺(tái),，這是在今天才會(huì)出現(xiàn)的場(chǎng)景,。為什么這些好像八竿子打不著的歌手會(huì)出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺(tái)上？

　　林子人：這體現(xiàn)了流行音樂的去中心化,。我完全不用抖音,，所以我對(duì)現(xiàn)在的抖音神曲一無所知。在這一季節(jié)目里成為首發(fā)歌手的海來阿木,，節(jié)目介紹說他是一個(gè)擁有廣大聽眾的國(guó)民級(jí)歌手,，但在那之前我真的不認(rèn)識(shí)他。

　　在我們小時(shí)候,，可能是通過MTV電臺(tái),、音樂雜志或是電視劇的主題曲這種所有人都能接觸到的文化產(chǎn)品來了解最新的流行音樂。但現(xiàn)在這種固定的渠道分發(fā)手段已經(jīng)失效了,，所以就會(huì)造成流行音樂去中心化的情況,。我想問一下你們現(xiàn)在都是通過什么方式接觸新音樂的？我自己大部分都是靠像QQ音樂這種音樂平臺(tái)上的推薦,。

　　董子琪：還有就是耳帝,，他每年都有一個(gè)從1-100的最佳歌曲排行榜，而且榜單里面既有樂隊(duì)又有流行,，范圍非常廣,。

　　很多由不同人在不同地方創(chuàng)作的、分屬不同流派的音樂都有同樣的主題,，甚至差不多的歌詞,。我覺得《劉老根》的主題曲《走好人生這盤棋》和肯尼·羅杰斯的《The Gambler》基本是一樣的,，都是一個(gè)老年人跟一個(gè)年輕人在敘事，說人生和下棋打牌是一樣的,，要走一步看一步,，把后招留著，這可能是人類有一些固定的敘事傳統(tǒng)和比喻模式,。我還關(guān)注了一個(gè)唱京劇的年輕演員龍猛寺寬度，用卡農(nóng)把京劇王魁負(fù)桂英里的一個(gè)選段唱出來,，這也是一個(gè)很有趣的拼貼,，或者說人類就是這樣運(yùn)作的。

　　徐魯青：我覺得音樂沒有被當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立分析和欣賞的對(duì)象,。你可能會(huì)單獨(dú)拿出一段時(shí)間去看書看電影,，但基本上沒有人會(huì)坐下來特地花兩個(gè)小時(shí)去聽然后分析一首歌。所以聲音也是一種慢慢式微的媒介,，這很可惜,，因?yàn)槁曇羲囆g(shù)里面有很多好的東西。

　　尹清露：大家會(huì)覺得聽音樂只是一種娛樂,，而且現(xiàn)在經(jīng)常聽到一個(gè)說法,，說“音樂是一種很個(gè)人的東西”。

　　林子人：我之前讀過一本書叫《流行音樂與資本主義》,，那本書的作者是一個(gè)日本文化研究者,，他分析的出發(fā)點(diǎn)也是日本的流行音樂。2007年他做過一些關(guān)于未來日本流行音樂趨勢(shì)的預(yù)測(cè),，大概有八點(diǎn),，現(xiàn)在來看不僅在日本應(yīng)驗(yàn)了，在我們?nèi)A語樂壇其實(shí)也算應(yīng)驗(yàn)了,。其中有一點(diǎn)是音樂評(píng)論地位的相對(duì)降低,，就是說現(xiàn)在音樂相關(guān)的情報(bào)基本都是在網(wǎng)上傳播的，像博客,、維基百科以及社交網(wǎng)站這樣任意用戶都可以隨便書寫的形式,，將成為評(píng)論最主要的媒介。

　　我們目前的情況就是,，自媒體耳帝不僅在他的賬號(hào)上日常性地介紹國(guó)內(nèi)外最新潮的音樂,，為我們提供音樂類的資訊，而且他開始成為基本上所有音樂綜藝節(jié)目的解讀權(quán)威,。從《歌手》到《浪姐》,，每期節(jié)目他都會(huì)發(fā)一篇評(píng)論，網(wǎng)友們也會(huì)很認(rèn)真閱讀,。除了耳帝之外,，我想不到還有其他人能夠以文字的形式對(duì)一首歌曲的表演進(jìn)行比較專業(yè)具體的分析,。我能叫出名字的國(guó)內(nèi)樂評(píng)人還有丁太升，但他好像有一些爭(zhēng)議,。我覺得他的有些言論有點(diǎn)博出位的感覺,，并不是以專業(yè)為導(dǎo)向的。

　　尹清露：我最近經(jīng)�,？匆粋�(gè)b站up主,，叫阿張RayZhang。他應(yīng)該是音樂人兼樂評(píng)人,，但他的風(fēng)格非常抽象,。他聽音樂的范圍非常廣，但點(diǎn)評(píng)的時(shí)候不像耳帝那樣有點(diǎn)端著架子,，而是會(huì)承認(rèn)自己說的都是純主觀的想法,，b站介紹上也寫著“不是樂評(píng)人”。在把自己的身份降下來之后,，就能很直接地說喜歡哪些歌,，討厭哪些歌。像這種無權(quán)威的評(píng)論方式也許是一個(gè)新的主流,。

　　國(guó)外跟國(guó)內(nèi)也有區(qū)別,，國(guó)外還有Rolling Stone、Pitchfork這樣的音樂媒體,，它們會(huì)給各個(gè)專輯評(píng)分排名,。其中Pitchfork的評(píng)分總是飽受質(zhì)疑，大家會(huì)覺得它的品味很“廁”,，評(píng)的分根本就不對(duì),。這也是一種對(duì)權(quán)威的消解。

　　林子人：其實(shí),，《歌手2024》反倒減輕了我對(duì)有毒民族情緒的焦慮,。民族主義的情緒是很容易被煽動(dòng)，但普通人在比較的過程中是識(shí)貨的,。我們從每場(chǎng)競(jìng)演的預(yù)測(cè)和最終排名就能看到這一點(diǎn),。音樂軟件里的那些高贊評(píng)論也不是什么“為國(guó)爭(zhēng)光”，而是對(duì)外國(guó)歌手優(yōu)異表現(xiàn)的真誠(chéng)贊美,，以及對(duì)華語樂壇不思進(jìn)取現(xiàn)狀的絕妙諷刺,，像是“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”、“格萊美大戰(zhàn)菜鳥驛站”,。文化交流是有非常重要意義的,，這很可能是促進(jìn)改變和進(jìn)步的最強(qiáng)大動(dòng)力。

　　尹清露：這可能也有文化霸權(quán)因素,。流行音樂體系是在美國(guó)主導(dǎo)下建立的,，其中最主流的就是像R&B這些發(fā)源于黑人的音樂,，而R&B經(jīng)歷了一個(gè)由日韓或者是中國(guó)港臺(tái)地區(qū)再到內(nèi)地的“下沉”的過程。

　　有趣的是,，我們?cè)凇陡枋?024》也能看到這個(gè)過程：周杰倫是國(guó)內(nèi)千禧年唱R&B流行比較好的歌手,，這種風(fēng)格最開始是受到美國(guó)影響的，后來像汪蘇瀧或者許嵩可能又受周杰倫影響,，所以我們一直被包裹在這整套體系里面,。和人家這種源頭性音樂比拼的話，某種程度上來講很難有公平可言,。二手玫瑰還有杭蓋樂隊(duì)的加入讓這個(gè)評(píng)判體系有點(diǎn)失靈,，因?yàn)樗麄儾⒉辉隗w系里面。這可能也是為什么二手玫瑰反而可以很松弛,，甚至可以唱《耍猴》來調(diào)侃整個(gè)系統(tǒng)。

　　徐魯青：但其實(shí)換個(gè)角度來說,，中國(guó)音樂確實(shí)沒有為世界音樂體系貢獻(xiàn)任何東西,。黑人有R&B和爵士，其他地區(qū)也有音階融入到現(xiàn)代音樂的編曲里面,，但是中國(guó)一直沒有,。杭蓋樂隊(duì)唱的呼麥?zhǔn)敲晒抛宓囊环N演唱形式，正常人可能只會(huì)在聽民族音樂的時(shí)候去聽呼麥,。如何把當(dāng)?shù)睾躭ocal的東西和現(xiàn)代編曲方式結(jié)合,，是音樂工業(yè)需要面對(duì)的問題。