節(jié)目想要照顧各個圈層的聽眾,，又有意引入國外大牌歌手進(jìn)行交鋒，也讓《歌手2024》產(chǎn)生了一種魔幻的效果,，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面,。

　　這期我們來聊一個最近熱議的話題：音樂綜藝節(jié)目《歌手2024》。如許多樂評所說,，是“全開麥無修音”的直播形式讓這檔節(jié)目重?zé)ㄐ律�,，直播意味著意外，《歌手》自開播以來也因此話題不斷,。從第一期排名出爐后“那英五旬老太大戰(zhàn)八國聯(lián)軍”的熱梗出圈,，到網(wǎng)傳Adam Lambert空降節(jié)目的預(yù)言成真，節(jié)目場內(nèi)和場外仿佛打破了“第四面墻”,，觀眾邊看直播邊緊張地為選手們捏一把汗,，實時查看各路樂評,，博主們的reaction視頻也成了觀眾的樂趣之一,。

　　《歌手》首先是一檔競技性的音樂綜藝，這也是為什么請來的兩位國外歌手Chanté Moore和Faouzia都是唱功極佳的唱將類型,，在網(wǎng)友眼中,，也只有同屬唱將的那英能與之一戰(zhàn)。這種比拼方式十分符合中國傳統(tǒng)觀點中對“唱得好”的定義,，甚至在網(wǎng)絡(luò)輿論場上一度上升到“為國爭光”的程度,。但是在節(jié)目安排上，卻能看到不少時代變化后的錯位,，比如請來賽道和受眾完全不同的二手玫瑰,，以及中年男性喜歡的“車載煙嗓”式歌手海來阿木，令人疑惑節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn),，以及在音樂審美已無法被統(tǒng)一起來的今天,，音樂競技到底在競爭什么。

　　節(jié)目想要照顧各個圈層的聽眾,，又有意引入國外大牌歌手進(jìn)行交鋒,，也讓節(jié)目產(chǎn)生了一種魔幻的效果，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面,，歐美流行歌手Adam Lambert和屬于“下沉市場”的網(wǎng)絡(luò)歌手海來阿木站上了同一個舞臺,，接下來，另一位襲榜歌手Charlie Puth和孫楠也有可能同臺對打,。正如樂評人耳帝所說,，相比起海來阿木的表演本身，“因為短視頻的出現(xiàn)與顛覆性影響力,，以至于海來阿木唱《流浪兄弟》竟然會和斯汀,、亞當(dāng)·蘭伯特,、惠特尼·休斯頓的歌出現(xiàn)在同一個舞臺上，這才是這個時代的傳播學(xué)與社會學(xué)更值得探究的問題,�,！�

　　董子琪：我感覺《歌手》像是高檔藝術(shù)盛宴迭加生存類真人秀。前期的宣發(fā)也一直在強(qiáng)調(diào)諸如“敢來參與的歌手都很厲害”“連那英都覺得很有挑戰(zhàn)性”“誰敢來一戰(zhàn)”這些點,，像看生存游戲,。我最喜歡二手玫瑰的表演，因為他們選的歌很有意思,�,！端：铩返母柙~是“三百六十行，各行有特長,，奧運有健將,，耍猴有猴王”。我從中感覺到了一點諷刺,，好像殿堂藝術(shù)家也是可以和耍猴的猴王相提并論的,。

　　那英還是在唱《默》，一首十年前的老歌,。感覺現(xiàn)在流行歌曲的大范圍傳唱度減弱了,，都不太知道哪些歌手發(fā)了哪些新歌。但是流行的韻律,、歌詞其實都更適合多場景的傳播,。我覺得最流行的一首歌是大概兩年前的《早安隆回》。這首歌經(jīng)常在小城市的超市里播放,，在兩年前的世界杯期間,，這首歌和梅西奪冠的片段剪輯在一起，有很高的網(wǎng)絡(luò)傳播量,。歌里面也有一些具備很強(qiáng)號召力的歌詞,，比如“你是那夜空中最美的星星，照亮我一路前行”,，雖然歌詞和韻律一度有抄襲的爭議,，但這種熟悉的韻律確實很能抓住聽眾的耳朵，讓人感受到緊緊團(tuán)結(jié)在一起的激情感,。

　　我有一點不是很明白,，前面的歌手一出來都會說他們特別害怕出錯，怕高音唱不上去,，因為Live很容易讓觀眾看到他們唱得不好的地方,。但Live的重點應(yīng)該是情感的連結(jié)，是跟現(xiàn)場有所呼應(yīng),，而不是出不出錯這種技術(shù)性的問題,。所有聽過合唱版《My Back Pages》的人都會很感動,，那是錄音版沒有辦法取代的。我記得以前汪峰也在《歌手》上和老狼,，還有其他一些老伙計唱了一首車禍版的《禮物》,，但是特別感人。Live注重的是那種娓娓道來,、彼此合作的感覺,，不是完美的錄音能夠取代的。我覺得歌手好像有特別追求完美的傾向,，特別追求高音,、海豚音，以及盛大的場景,。

　　林子人：我是《歌手》這檔節(jié)目的忠實觀眾,，基本上每季都看過。我對這檔節(jié)目的印象是,，既然它的競演選手全部都是成熟的大牌歌手,，那它應(yīng)該跟其他音樂類綜藝節(jié)目不一樣，呈現(xiàn)的應(yīng)該是歌手們的真實演唱舞臺,，結(jié)果這次它突然強(qiáng)調(diào)這一季才是真正的live,，我就有點被欺騙的感覺,。

　　當(dāng)首發(fā)歌手陣容出來的時候,，我其實挺失望的。除了兩位外國歌手,，其他的國內(nèi)歌手都已經(jīng)上過很多音樂綜藝類節(jié)目了,。雖然這次宣傳的重點是“眾望所歸，那英第一次上《歌手》”,，但她也參加過兩季《乘風(fēng)破浪的姐姐》了,，我們對她在音樂類舞臺上的表現(xiàn)已經(jīng)很熟悉了，二手玫瑰之前也上過《樂隊的夏天》,，所以他們怪異的選歌和不走尋常路的表現(xiàn)也不是意料之外的事情,。

　　所以這次吸引我的是外國歌手，我很想知道這些新鮮的血液進(jìn)來以后能夠碰撞出怎么樣的火花,，以及他們在中國的舞臺上能夠表演出什么樣的節(jié)目,。我覺得本季《歌手》真人秀的部分非常無聊，節(jié)目里的中國歌手給人一種非常緊繃的感覺,。雖然競技一直是這檔節(jié)目的主線,，但在我印象中往年的歌手會更松弛一些，呈現(xiàn)出來的氛圍也更像是歌手彼此切磋技藝,，互相交流,。

　　我覺得這一季的緊繃感有兩方面原因,。第一，節(jié)目是直播形式,，不給修音,，歌手的任何失誤都會直接暴露在觀眾面前，這給習(xí)慣了修音甚至習(xí)慣了假唱的歌手帶來很大的心理壓力,。我們可以看到連那英都反復(fù)說她非常緊張,，害怕高音唱不上去。另一方面是因為節(jié)目邀請了很有實力的外國歌手,，雖然Chanté Moore和Faouzia稱不上是國際當(dāng)紅一線歌手,，但她們還是很有實力的。她們的表現(xiàn)某種程度上給中國歌手帶來了一重民族主義的心理壓力：“我不能給中國歌手丟臉,�,！�

　　這一季的剪輯節(jié)奏比往年的要稍微混亂一些。比如它會拍很多串場主持人從舞臺到后臺跑來跑去的畫面,，讓我覺得節(jié)目節(jié)奏很慢,，等待歌手唱歌的時間很長。如果是錄播,，這部分內(nèi)容完全沒有必要剪輯進(jìn)去,。

　　尹清露：我看的時候覺得節(jié)目有點矛盾，它一方面想保留唱功的比拼,，另一方面又想拓寬受眾邊界,，增添新的節(jié)目元素。這可能是受時代變化的影響吧,。比如因為《樂隊的夏天》比較火,，所以要請樂隊代表過來，但反而增添了一種奇怪割裂的觀感,。

　　另外一個非常明顯的就是黃宣,。我發(fā)現(xiàn)他會在安全區(qū)和不安全區(qū)之間反復(fù)橫跳。唱第一首歌的時候,，他選擇了個人風(fēng)格強(qiáng)烈的《獨上C樓》,，但很多觀眾對于這首歌并不買賬，所以第二期黃宣選了一首大眾比較能get到的,、有旋律的抒情歌曲,。我還發(fā)現(xiàn)Chanté Moore在前幾期選的都是比較符合國內(nèi)觀眾印象的黑人R&B金曲，可能是怕大家聽多了感到厭倦,，所以她后來選了一首Miley Cyrus的《Wrecking Ball》,，唱法上也有驚喜之處。好像一方面通過唱功進(jìn)行競技的觀念還是根深蒂固的，另一方面觀眾也對這種競技方式不是特別買賬了,。

　　徐魯青：我覺得Chanté Moore很厲害的一點在于,，她很好把控了和現(xiàn)場樂隊的關(guān)系，有點像一個band leader,。她把vocal當(dāng)做樂隊中的一個樂器,，去和其他現(xiàn)場的樂器和人聲伴奏相互合作和協(xié)調(diào)，讓音樂成為了一個整體,，在競技性很強(qiáng)的節(jié)目中展現(xiàn)出了音樂性,。

　　節(jié)目中大部分的選手和觀眾更注重的是音準(zhǔn)和音色，高音唱不唱得上去,、能不能有一個大的爆發(fā)音,、海豚音。但我覺得真正的音樂性有很多表達(dá)方式,。只有當(dāng)歌手認(rèn)清他自己的音色和特點,，認(rèn)清自己是誰，處理好vocal ,、樂隊,、伴奏、編曲和現(xiàn)場樂迷之間的關(guān)系,，才有可能用自己的方式表達(dá)好一首歌。

　　董子琪：爵士表演本來就很強(qiáng)調(diào)互動和即興,。即興表演并不是單純炫技,，而是基于當(dāng)下的氣氛做些什么，繼續(xù)把音樂進(jìn)行下去,。以前好像聽一個音樂人諷刺過,，很多歌手演唱的標(biāo)配就是一個巨大恢宏的背景，百來人的樂隊,，有提琴手小號手，但放的全是program,。這些歌手們想一切都按照程序走,，不要即興表演，也不要跟現(xiàn)場觀眾連接,，表現(xiàn)得完美和規(guī)矩就好了,。這真的很像應(yīng)試，會損失掉非常多好的東西,。這是對人類情感的一種否定,。

　　徐魯青：我挺喜歡黃宣的，他的舞臺語言很豐富,，而且都是即興所得,，不是繃著做出來的,。開心享受舞臺，和觀眾一起創(chuàng)造現(xiàn)場感受是特別難得的地方,。

　　林子人：其實Chanté Moore第一次出場的時候就飆海豚音了,，但我覺得她飚得很自然，并且情緒鋪墊恰到好處,。她唱的第一首歌是《If I Aint Got You》，是一首大家非常熟悉的老歌,，但我聽的時候全程起雞皮疙瘩,。她的情感傳遞非常細(xì)膩，技巧也很嫻熟,，真的可以展現(xiàn)出一個在流行樂壇有多年深厚積淀的唱將的風(fēng)度,。她的第一次出場就完全征服了我，是目前我最喜歡的一個舞臺,。再結(jié)合她在VCR里面講述的自己的職業(yè)故事,，就更感動——她雖然提名過格萊美，但那已經(jīng)是90年代的事情了,。她很像那種年少成名,，但很快被其他人的光芒掩蓋了的女歌手。和同時代的巨星相比,，她的光芒就比較暗淡了,。

　　Chanté Moore也講到，在這些年里她慢慢接受了現(xiàn)實,，但是她依然喜歡唱歌,，覺得自己的表演能夠感染到臺下的觀眾就是一件非常有意義的事情。她自己的人生故事和第一次登臺的這首《If I Aint Got You》好像產(chǎn)生了一種互文的關(guān)系,。所以要說在一檔音樂競技類節(jié)目里面,，我們是不是只看音樂，好像也不完全是這樣,。

　　尹清露：雖然Chanté Moore在《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)得足夠好,，又松弛又有感染力，但是在流行樂界,，你必須要有一個獨特的特質(zhì)或突出的魅力,，才能被觀眾真正喜歡，繼而成為巨星,，這是很難通過流水線生產(chǎn)出來的,。雖然節(jié)目的評判標(biāo)準(zhǔn)主要是唱功和音準(zhǔn)，但大家真正感受到的是一種互動的氛圍，第一期Chanté Moore的勝出就和她帶動觀眾氛圍密切相關(guān),。所以,，音樂究竟可以被競技或者競爭嗎？我們在說音樂競技節(jié)目的時候到底在說什么,？

　　林子人：在音樂競技的場域里,，是不是只有高音炫技才能勝出？但就往季的《歌手》里面,，李健是一個很大的例外,。我印象中李健雖然一直在樂壇中有存在感，但在很長的一段時間里,，他并不是大眾所認(rèn)知的一線歌手,，至少不是家喻戶曉的歌手。但在參加完《歌手》節(jié)目之后,，他的事業(yè)上了很大的一個臺階,。

　　往季的《歌手》節(jié)目非常注意呈現(xiàn)歌手的個人故事，會拍攝充分的背景故事,，比如說歌手選歌時的想法,，為這首歌做了哪些準(zhǔn)備。這些可以完整地展現(xiàn)歌手除了舞臺之外是一個怎樣的人,。在那一季節(jié)目中,，李健呈現(xiàn)出的是一個非常有人格魅力的歌手。觀眾帶著這種印象去欣賞他在舞臺上有民謠氣質(zhì),、偏抒情的歌曲,，就會覺得表現(xiàn)很契合個人經(jīng)歷、性格以及思想,。

　　整體而言,，我覺得音樂很難比較。作為觀眾,，我覺得一個好的表演應(yīng)該能夠把一首我們熟悉的歌曲詮釋出新鮮的感覺,，但這并不必然需要炫技。

　　尹清露：這一季的汪蘇瀧是創(chuàng)作型歌手,，但可能因為直播形式以及緊張氛圍,，他好像完全沒有展現(xiàn)出自己音樂中打動人的那一部分。在跟Chanté Moore比較的時候,，大家會覺得他的唱功遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如Chanté Moore。但這其實是一個審美體系或者文化體系的問題,，可能有點像我們之前提到的白女審美跟東亞審美,。白女審美可能偏向Chanté Moore，非常張揚松弛、律動感很強(qiáng)的黑人音樂,，我們的體系可能是QQ音樂和“非主流”的微妙心緒,，這是汪蘇瀧擅長的。在一個看重唱功的直播賽制下,，他的特質(zhì)被抹平了,，沒有被凸顯出來。令人欣慰的是,，最新一期里汪蘇瀧還是唱了首情歌,，回到了熟悉的賽道。

　　徐魯青：有一期Faouzia唱了《Desert Rose》,，叨叨馮在b站上評價,，那首歌原唱是Sting ，他在唱這首歌的時候用了很多中東的打擊樂,，像駝鈴還有達(dá)布卡,。但《歌手》里，F(xiàn)aouzia對這首歌進(jìn)行重新編曲,，把這些元素都拿掉了,，相當(dāng)于讓伴奏樂器變得更薄了。從編曲的角度來說,，我覺得原曲更有意思一點,，層次更豐富。但Faouzia的改編會更加突出vocal的聲音,，比較適合競技比賽,。

　　這可能也是對音樂的理解不太一樣。Adam Lambert在唱《Whataya Want From Me》的時候也有類似的改編：那首歌原曲的高潮部分沒有那么強(qiáng),，但他調(diào)整了很多,，增加了高潮的聲音和爆發(fā)力。但是這樣處理,，對一首歌的整體是好是壞,？

　　尹清露：大部分觀眾都覺得Faouzia唱《Desert Rose》唱得很好，但有一些樂評人會說這首歌她已經(jīng)唱過很多次了,，也會批評她有些炫技,。這一期她唱了Lady Gaga的《Paparazzi》，這首歌自帶古怪的情調(diào)和趣味,，但是Faouzia用的是一種格萊美唱法,，有點違和。

　　大家給Faouzia起的昵稱是亞亞,，其實如今另一個婭婭是更受歡迎的,，也就是Olivia Rodrigo,，她更受歡迎并不是因為唱功有多好，而是因為大家覺得她很擅長“發(fā)瘋”,，她歌中的情緒跟Z世代年輕人有很強(qiáng)的共鳴,。這也能看出來，音樂競技其實不一定要比高音或者是什么,，這可能還是一個共鳴或情緒價值的問題,。

　　林子人：競技類節(jié)目里我們太強(qiáng)調(diào)一個歌手機(jī)能性的方面，會相對忽視成就歌手其他方面的東西,。如果這個歌手在參加節(jié)目的時候已經(jīng)有很高的國民知名度,，那就無所謂。但如果是一個大家不那么熟悉的歌手,，你要怎么樣在這個舞臺上展現(xiàn)你的個人魅力,，讓大家充分了解你是誰，這個其實需要節(jié)目組多費一些心思,，無論是用VCR,，還是讓歌手在舞臺上有一些特殊的設(shè)計。感覺Faouzia本身也是一個才出道沒多久的年輕歌手,，對中國觀眾來說更加屬于一個nobody,。我覺得接下來如果她想走得遠(yuǎn)，就需要仔細(xì)思考一下這個問題了,。

　　林子人：這一季的節(jié)目對兩位外國歌手到底是誰,，她們對于身處中國參加這檔競技節(jié)目的真實想法的呈現(xiàn)非常少�,？赡芤驗樗齻冋f的是英語,，所以和其他歌手的互動也沒有那么多。

　　徐魯青：如果說天后的話中國只有一個天后,，就是王菲,。那英可能是明星，但是她不會是巨星,，王菲更像一個巨星,，我們很少會去討論王菲唱歌有沒有走調(diào)，即使她之前走調(diào)過,，我們也不會注意這一點,。

　　林子人：王菲現(xiàn)在既不參加晚會和綜藝節(jié)目，也很久不開演唱會了,，所以你其實并不知道她目前真實的演唱水平,，對她的觀感大多數(shù)是停留在CD和傳說當(dāng)中。現(xiàn)在廣為流傳的都是她的人生態(tài)度,，她的形象似乎完全由個人魅力組成,。

　　尹清露：我對耳帝的那句樂評很有感觸,，他說海來阿木會跟Adam Lambert站在同一個舞臺,，這是在今天才會出現(xiàn)的場景,。為什么這些好像八竿子打不著的歌手會出現(xiàn)在同一個舞臺上？

　　林子人：這體現(xiàn)了流行音樂的去中心化,。我完全不用抖音,，所以我對現(xiàn)在的抖音神曲一無所知。在這一季節(jié)目里成為首發(fā)歌手的海來阿木,，節(jié)目介紹說他是一個擁有廣大聽眾的國民級歌手,，但在那之前我真的不認(rèn)識他。

　　在我們小時候,，可能是通過MTV電臺,、音樂雜志或是電視劇的主題曲這種所有人都能接觸到的文化產(chǎn)品來了解最新的流行音樂。但現(xiàn)在這種固定的渠道分發(fā)手段已經(jīng)失效了,，所以就會造成流行音樂去中心化的情況,。我想問一下你們現(xiàn)在都是通過什么方式接觸新音樂的？我自己大部分都是靠像QQ音樂這種音樂平臺上的推薦,。

　　董子琪：還有就是耳帝,，他每年都有一個從1-100的最佳歌曲排行榜，而且榜單里面既有樂隊又有流行,，范圍非常廣,。

　　很多由不同人在不同地方創(chuàng)作的、分屬不同流派的音樂都有同樣的主題,，甚至差不多的歌詞,。我覺得《劉老根》的主題曲《走好人生這盤棋》和肯尼·羅杰斯的《The Gambler》基本是一樣的，都是一個老年人跟一個年輕人在敘事,，說人生和下棋打牌是一樣的,，要走一步看一步，把后招留著,，這可能是人類有一些固定的敘事傳統(tǒng)和比喻模式,。我還關(guān)注了一個唱京劇的年輕演員龍猛寺寬度，用卡農(nóng)把京劇王魁負(fù)桂英里的一個選段唱出來,，這也是一個很有趣的拼貼,，或者說人類就是這樣運作的。

　　徐魯青：我覺得音樂沒有被當(dāng)成一個獨立分析和欣賞的對象,。你可能會單獨拿出一段時間去看書看電影,，但基本上沒有人會坐下來特地花兩個小時去聽然后分析一首歌。所以聲音也是一種慢慢式微的媒介,，這很可惜,，因為聲音藝術(shù)里面有很多好的東西,。

　　尹清露：大家會覺得聽音樂只是一種娛樂，而且現(xiàn)在經(jīng)常聽到一個說法,，說“音樂是一種很個人的東西”,。

　　林子人：我之前讀過一本書叫《流行音樂與資本主義》，那本書的作者是一個日本文化研究者,，他分析的出發(fā)點也是日本的流行音樂,。2007年他做過一些關(guān)于未來日本流行音樂趨勢的預(yù)測，大概有八點,，現(xiàn)在來看不僅在日本應(yīng)驗了,，在我們?nèi)A語樂壇其實也算應(yīng)驗了。其中有一點是音樂評論地位的相對降低,，就是說現(xiàn)在音樂相關(guān)的情報基本都是在網(wǎng)上傳播的,，像博客、維基百科以及社交網(wǎng)站這樣任意用戶都可以隨便書寫的形式,，將成為評論最主要的媒介,。

　　我們目前的情況就是，自媒體耳帝不僅在他的賬號上日常性地介紹國內(nèi)外最新潮的音樂,，為我們提供音樂類的資訊,，而且他開始成為基本上所有音樂綜藝節(jié)目的解讀權(quán)威。從《歌手》到《浪姐》,，每期節(jié)目他都會發(fā)一篇評論,，網(wǎng)友們也會很認(rèn)真閱讀。除了耳帝之外,，我想不到還有其他人能夠以文字的形式對一首歌曲的表演進(jìn)行比較專業(yè)具體的分析,。我能叫出名字的國內(nèi)樂評人還有丁太升，但他好像有一些爭議,。我覺得他的有些言論有點博出位的感覺,，并不是以專業(yè)為導(dǎo)向的。

　　尹清露：我最近經(jīng)�,？匆粋�b站up主,，叫阿張RayZhang。他應(yīng)該是音樂人兼樂評人,，但他的風(fēng)格非常抽象,。他聽音樂的范圍非常廣，但點評的時候不像耳帝那樣有點端著架子,，而是會承認(rèn)自己說的都是純主觀的想法,，b站介紹上也寫著“不是樂評人”。在把自己的身份降下來之后,，就能很直接地說喜歡哪些歌,，討厭哪些歌,。像這種無權(quán)威的評論方式也許是一個新的主流。

　　國外跟國內(nèi)也有區(qū)別,，國外還有Rolling Stone,、Pitchfork這樣的音樂媒體，它們會給各個專輯評分排名,。其中Pitchfork的評分總是飽受質(zhì)疑,，大家會覺得它的品味很“廁”，評的分根本就不對,。這也是一種對權(quán)威的消解。

　　林子人：其實,，《歌手2024》反倒減輕了我對有毒民族情緒的焦慮,。民族主義的情緒是很容易被煽動，但普通人在比較的過程中是識貨的,。我們從每場競演的預(yù)測和最終排名就能看到這一點,。音樂軟件里的那些高贊評論也不是什么“為國爭光”，而是對外國歌手優(yōu)異表現(xiàn)的真誠贊美,，以及對華語樂壇不思進(jìn)取現(xiàn)狀的絕妙諷刺,，像是“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”、“格萊美大戰(zhàn)菜鳥驛站”,。文化交流是有非常重要意義的,，這很可能是促進(jìn)改變和進(jìn)步的最強(qiáng)大動力。

　　尹清露：這可能也有文化霸權(quán)因素,。流行音樂體系是在美國主導(dǎo)下建立的,，其中最主流的就是像R&B這些發(fā)源于黑人的音樂，而R&B經(jīng)歷了一個由日韓或者是中國港臺地區(qū)再到內(nèi)地的“下沉”的過程,。

　　有趣的是,，我們在《歌手2024》也能看到這個過程：周杰倫是國內(nèi)千禧年唱R&B流行比較好的歌手，這種風(fēng)格最開始是受到美國影響的,，后來像汪蘇瀧或者許嵩可能又受周杰倫影響,，所以我們一直被包裹在這整套體系里面。和人家這種源頭性音樂比拼的話,，某種程度上來講很難有公平可言,。二手玫瑰還有杭蓋樂隊的加入讓這個評判體系有點失靈，因為他們并不在體系里面,。這可能也是為什么二手玫瑰反而可以很松弛,，甚至可以唱《耍猴》來調(diào)侃整個系統(tǒng)。

　　徐魯青：但其實換個角度來說,，中國音樂確實沒有為世界音樂體系貢獻(xiàn)任何東西,。黑人有R&B和爵士,，其他地區(qū)也有音階融入到現(xiàn)代音樂的編曲里面，但是中國一直沒有,。杭蓋樂隊唱的呼麥?zhǔn)敲晒抛宓囊环N演唱形式,，正常人可能只會在聽民族音樂的時候去聽呼麥。如何把當(dāng)?shù)睾躭ocal的東西和現(xiàn)代編曲方式結(jié)合,，是音樂工業(yè)需要面對的問題,。

　　節(jié)目想要照顧各個圈層的聽眾，又有意引入國外大牌歌手進(jìn)行交鋒,，也讓《歌手2024》產(chǎn)生了一種魔幻的效果,，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面。

　　這期我們來聊一個最近熱議的話題：音樂綜藝節(jié)目《歌手2024》,。如許多樂評所說,，是“全開麥無修音”的直播形式讓這檔節(jié)目重?zé)ㄐ律�，直播意味著意��,，《歌手》自開播以來也因此話題不斷,。從第一期排名出爐后“那英五旬老太大戰(zhàn)八國聯(lián)軍”的熱梗出圈，到網(wǎng)傳Adam Lambert空降節(jié)目的預(yù)言成真,，節(jié)目場內(nèi)和場外仿佛打破了“第四面墻”,，觀眾邊看直播邊緊張地為選手們捏一把汗，實時查看各路樂評,，博主們的reaction視頻也成了觀眾的樂趣之一,。

　　《歌手》首先是一檔競技性的音樂綜藝，這也是為什么請來的兩位國外歌手Chanté Moore和Faouzia都是唱功極佳的唱將類型,，在網(wǎng)友眼中,，也只有同屬唱將的那英能與之一戰(zhàn)。這種比拼方式十分符合中國傳統(tǒng)觀點中對“唱得好”的定義,，甚至在網(wǎng)絡(luò)輿論場上一度上升到“為國爭光”的程度,。但是在節(jié)目安排上，卻能看到不少時代變化后的錯位,，比如請來賽道和受眾完全不同的二手玫瑰,，以及中年男性喜歡的“車載煙嗓”式歌手海來阿木，令人疑惑節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn),，以及在音樂審美已無法被統(tǒng)一起來的今天,，音樂競技到底在競爭什么。

　　節(jié)目想要照顧各個圈層的聽眾,，又有意引入國外大牌歌手進(jìn)行交鋒,，也讓節(jié)目產(chǎn)生了一種魔幻的效果，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面，歐美流行歌手Adam Lambert和屬于“下沉市場”的網(wǎng)絡(luò)歌手海來阿木站上了同一個舞臺,，接下來,，另一位襲榜歌手Charlie Puth和孫楠也有可能同臺對打。正如樂評人耳帝所說,，相比起海來阿木的表演本身,，“因為短視頻的出現(xiàn)與顛覆性影響力，以至于海來阿木唱《流浪兄弟》竟然會和斯汀,、亞當(dāng)·蘭伯特,、惠特尼·休斯頓的歌出現(xiàn)在同一個舞臺上，這才是這個時代的傳播學(xué)與社會學(xué)更值得探究的問題,�,！�

　　董子琪：我感覺《歌手》像是高檔藝術(shù)盛宴迭加生存類真人秀。前期的宣發(fā)也一直在強(qiáng)調(diào)諸如“敢來參與的歌手都很厲害”“連那英都覺得很有挑戰(zhàn)性”“誰敢來一戰(zhàn)”這些點,，像看生存游戲,。我最喜歡二手玫瑰的表演，因為他們選的歌很有意思,。《耍猴》的歌詞是“三百六十行,，各行有特長,，奧運有健將，耍猴有猴王”,。我從中感覺到了一點諷刺,，好像殿堂藝術(shù)家也是可以和耍猴的猴王相提并論的。

　　那英還是在唱《默》,，一首十年前的老歌,。感覺現(xiàn)在流行歌曲的大范圍傳唱度減弱了，都不太知道哪些歌手發(fā)了哪些新歌,。但是流行的韻律,、歌詞其實都更適合多場景的傳播。我覺得最流行的一首歌是大概兩年前的《早安隆回》,。這首歌經(jīng)常在小城市的超市里播放,，在兩年前的世界杯期間，這首歌和梅西奪冠的片段剪輯在一起,，有很高的網(wǎng)絡(luò)傳播量,。歌里面也有一些具備很強(qiáng)號召力的歌詞，比如“你是那夜空中最美的星星,，照亮我一路前行”,，雖然歌詞和韻律一度有抄襲的爭議，但這種熟悉的韻律確實很能抓住聽眾的耳朵，讓人感受到緊緊團(tuán)結(jié)在一起的激情感,。

　　我有一點不是很明白,，前面的歌手一出來都會說他們特別害怕出錯，怕高音唱不上去,，因為Live很容易讓觀眾看到他們唱得不好的地方,。但Live的重點應(yīng)該是情感的連結(jié)，是跟現(xiàn)場有所呼應(yīng),，而不是出不出錯這種技術(shù)性的問題,。所有聽過合唱版《My Back Pages》的人都會很感動，那是錄音版沒有辦法取代的,。我記得以前汪峰也在《歌手》上和老狼,，還有其他一些老伙計唱了一首車禍版的《禮物》，但是特別感人,。Live注重的是那種娓娓道來,、彼此合作的感覺，不是完美的錄音能夠取代的,。我覺得歌手好像有特別追求完美的傾向,，特別追求高音、海豚音,，以及盛大的場景,。

　　林子人：我是《歌手》這檔節(jié)目的忠實觀眾，基本上每季都看過,。我對這檔節(jié)目的印象是,，既然它的競演選手全部都是成熟的大牌歌手，那它應(yīng)該跟其他音樂類綜藝節(jié)目不一樣,，呈現(xiàn)的應(yīng)該是歌手們的真實演唱舞臺,，結(jié)果這次它突然強(qiáng)調(diào)這一季才是真正的live，我就有點被欺騙的感覺,。

　　當(dāng)首發(fā)歌手陣容出來的時候,，我其實挺失望的。除了兩位外國歌手,，其他的國內(nèi)歌手都已經(jīng)上過很多音樂綜藝類節(jié)目了,。雖然這次宣傳的重點是“眾望所歸，那英第一次上《歌手》”,，但她也參加過兩季《乘風(fēng)破浪的姐姐》了,，我們對她在音樂類舞臺上的表現(xiàn)已經(jīng)很熟悉了，二手玫瑰之前也上過《樂隊的夏天》,，所以他們怪異的選歌和不走尋常路的表現(xiàn)也不是意料之外的事情,。

　　所以這次吸引我的是外國歌手，我很想知道這些新鮮的血液進(jìn)來以后能夠碰撞出怎么樣的火花，以及他們在中國的舞臺上能夠表演出什么樣的節(jié)目,。我覺得本季《歌手》真人秀的部分非常無聊,，節(jié)目里的中國歌手給人一種非常緊繃的感覺。雖然競技一直是這檔節(jié)目的主線,，但在我印象中往年的歌手會更松弛一些,，呈現(xiàn)出來的氛圍也更像是歌手彼此切磋技藝，互相交流,。

　　我覺得這一季的緊繃感有兩方面原因,。第一，節(jié)目是直播形式,，不給修音,，歌手的任何失誤都會直接暴露在觀眾面前，這給習(xí)慣了修音甚至習(xí)慣了假唱的歌手帶來很大的心理壓力,。我們可以看到連那英都反復(fù)說她非常緊張,，害怕高音唱不上去。另一方面是因為節(jié)目邀請了很有實力的外國歌手,，雖然Chanté Moore和Faouzia稱不上是國際當(dāng)紅一線歌手,，但她們還是很有實力的。她們的表現(xiàn)某種程度上給中國歌手帶來了一重民族主義的心理壓力：“我不能給中國歌手丟臉,�,！�

　　這一季的剪輯節(jié)奏比往年的要稍微混亂一些。比如它會拍很多串場主持人從舞臺到后臺跑來跑去的畫面,，讓我覺得節(jié)目節(jié)奏很慢，等待歌手唱歌的時間很長,。如果是錄播,，這部分內(nèi)容完全沒有必要剪輯進(jìn)去。

　　尹清露：我看的時候覺得節(jié)目有點矛盾,，它一方面想保留唱功的比拼,，另一方面又想拓寬受眾邊界，增添新的節(jié)目元素,。這可能是受時代變化的影響吧,。比如因為《樂隊的夏天》比較火，所以要請樂隊代表過來,，但反而增添了一種奇怪割裂的觀感,。

　　另外一個非常明顯的就是黃宣。我發(fā)現(xiàn)他會在安全區(qū)和不安全區(qū)之間反復(fù)橫跳,。唱第一首歌的時候,，他選擇了個人風(fēng)格強(qiáng)烈的《獨上C樓》，但很多觀眾對于這首歌并不買賬，所以第二期黃宣選了一首大眾比較能get到的,、有旋律的抒情歌曲,。我還發(fā)現(xiàn)Chanté Moore在前幾期選的都是比較符合國內(nèi)觀眾印象的黑人R&B金曲，可能是怕大家聽多了感到厭倦,，所以她后來選了一首Miley Cyrus的《Wrecking Ball》,，唱法上也有驚喜之處。好像一方面通過唱功進(jìn)行競技的觀念還是根深蒂固的,，另一方面觀眾也對這種競技方式不是特別買賬了,。

　　徐魯青：我覺得Chanté Moore很厲害的一點在于，她很好把控了和現(xiàn)場樂隊的關(guān)系,，有點像一個band leader,。她把vocal當(dāng)做樂隊中的一個樂器，去和其他現(xiàn)場的樂器和人聲伴奏相互合作和協(xié)調(diào),，讓音樂成為了一個整體,，在競技性很強(qiáng)的節(jié)目中展現(xiàn)出了音樂性。

　　節(jié)目中大部分的選手和觀眾更注重的是音準(zhǔn)和音色,，高音唱不唱得上去,、能不能有一個大的爆發(fā)音、海豚音,。但我覺得真正的音樂性有很多表達(dá)方式,。只有當(dāng)歌手認(rèn)清他自己的音色和特點，認(rèn)清自己是誰,，處理好vocal ,、樂隊、伴奏,、編曲和現(xiàn)場樂迷之間的關(guān)系,，才有可能用自己的方式表達(dá)好一首歌。

　　董子琪：爵士表演本來就很強(qiáng)調(diào)互動和即興,。即興表演并不是單純炫技,，而是基于當(dāng)下的氣氛做些什么，繼續(xù)把音樂進(jìn)行下去,。以前好像聽一個音樂人諷刺過,，很多歌手演唱的標(biāo)配就是一個巨大恢宏的背景，百來人的樂隊,，有提琴手小號手,，但放的全是program。這些歌手們想一切都按照程序走,，不要即興表演,，也不要跟現(xiàn)場觀眾連接,，表現(xiàn)得完美和規(guī)矩就好了。這真的很像應(yīng)試,，會損失掉非常多好的東西,。這是對人類情感的一種否定。

　　徐魯青：我挺喜歡黃宣的,，他的舞臺語言很豐富,，而且都是即興所得，不是繃著做出來的,。開心享受舞臺,，和觀眾一起創(chuàng)造現(xiàn)場感受是特別難得的地方。

　　林子人：其實Chanté Moore第一次出場的時候就飆海豚音了,，但我覺得她飚得很自然,，并且情緒鋪墊恰到好處。她唱的第一首歌是《If I Aint Got You》,，是一首大家非常熟悉的老歌,，但我聽的時候全程起雞皮疙瘩。她的情感傳遞非常細(xì)膩,，技巧也很嫻熟,，真的可以展現(xiàn)出一個在流行樂壇有多年深厚積淀的唱將的風(fēng)度。她的第一次出場就完全征服了我,，是目前我最喜歡的一個舞臺,。再結(jié)合她在VCR里面講述的自己的職業(yè)故事，就更感動——她雖然提名過格萊美,，但那已經(jīng)是90年代的事情了,。她很像那種年少成名，但很快被其他人的光芒掩蓋了的女歌手,。和同時代的巨星相比,，她的光芒就比較暗淡了。

　　Chanté Moore也講到,，在這些年里她慢慢接受了現(xiàn)實，但是她依然喜歡唱歌,，覺得自己的表演能夠感染到臺下的觀眾就是一件非常有意義的事情,。她自己的人生故事和第一次登臺的這首《If I Aint Got You》好像產(chǎn)生了一種互文的關(guān)系。所以要說在一檔音樂競技類節(jié)目里面,，我們是不是只看音樂,，好像也不完全是這樣。

　　尹清露：雖然Chanté Moore在《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)得足夠好,，又松弛又有感染力,，但是在流行樂界,，你必須要有一個獨特的特質(zhì)或突出的魅力，才能被觀眾真正喜歡,，繼而成為巨星,，這是很難通過流水線生產(chǎn)出來的。雖然節(jié)目的評判標(biāo)準(zhǔn)主要是唱功和音準(zhǔn),，但大家真正感受到的是一種互動的氛圍,，第一期Chanté Moore的勝出就和她帶動觀眾氛圍密切相關(guān)。所以,，音樂究竟可以被競技或者競爭嗎,？我們在說音樂競技節(jié)目的時候到底在說什么？

　　林子人：在音樂競技的場域里,，是不是只有高音炫技才能勝出,？但就往季的《歌手》里面，李健是一個很大的例外,。我印象中李健雖然一直在樂壇中有存在感,，但在很長的一段時間里，他并不是大眾所認(rèn)知的一線歌手,，至少不是家喻戶曉的歌手,。但在參加完《歌手》節(jié)目之后，他的事業(yè)上了很大的一個臺階,。

　　往季的《歌手》節(jié)目非常注意呈現(xiàn)歌手的個人故事,，會拍攝充分的背景故事，比如說歌手選歌時的想法,，為這首歌做了哪些準(zhǔn)備,。這些可以完整地展現(xiàn)歌手除了舞臺之外是一個怎樣的人。在那一季節(jié)目中,，李健呈現(xiàn)出的是一個非常有人格魅力的歌手,。觀眾帶著這種印象去欣賞他在舞臺上有民謠氣質(zhì)、偏抒情的歌曲,，就會覺得表現(xiàn)很契合個人經(jīng)歷,、性格以及思想。

　　整體而言,，我覺得音樂很難比較,。作為觀眾，我覺得一個好的表演應(yīng)該能夠把一首我們熟悉的歌曲詮釋出新鮮的感覺,，但這并不必然需要炫技,。

　　尹清露：這一季的汪蘇瀧是創(chuàng)作型歌手，但可能因為直播形式以及緊張氛圍,，他好像完全沒有展現(xiàn)出自己音樂中打動人的那一部分,。在跟Chanté Moore比較的時候,，大家會覺得他的唱功遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如Chanté Moore。但這其實是一個審美體系或者文化體系的問題,，可能有點像我們之前提到的白女審美跟東亞審美,。白女審美可能偏向Chanté Moore，非常張揚松弛,、律動感很強(qiáng)的黑人音樂,，我們的體系可能是QQ音樂和“非主流”的微妙心緒，這是汪蘇瀧擅長的,。在一個看重唱功的直播賽制下,，他的特質(zhì)被抹平了，沒有被凸顯出來,。令人欣慰的是,，最新一期里汪蘇瀧還是唱了首情歌，回到了熟悉的賽道,。

　　徐魯青：有一期Faouzia唱了《Desert Rose》,，叨叨馮在b站上評價，那首歌原唱是Sting ,，他在唱這首歌的時候用了很多中東的打擊樂,，像駝鈴還有達(dá)布卡。但《歌手》里,，F(xiàn)aouzia對這首歌進(jìn)行重新編曲,，把這些元素都拿掉了，相當(dāng)于讓伴奏樂器變得更薄了,。從編曲的角度來說,，我覺得原曲更有意思一點，層次更豐富,。但Faouzia的改編會更加突出vocal的聲音,，比較適合競技比賽。

　　這可能也是對音樂的理解不太一樣,。Adam Lambert在唱《Whataya Want From Me》的時候也有類似的改編：那首歌原曲的高潮部分沒有那么強(qiáng),，但他調(diào)整了很多，增加了高潮的聲音和爆發(fā)力,。但是這樣處理,，對一首歌的整體是好是壞？

　　尹清露：大部分觀眾都覺得Faouzia唱《Desert Rose》唱得很好,，但有一些樂評人會說這首歌她已經(jīng)唱過很多次了，也會批評她有些炫技,。這一期她唱了Lady Gaga的《Paparazzi》,，這首歌自帶古怪的情調(diào)和趣味,，但是Faouzia用的是一種格萊美唱法，有點違和,。

　　大家給Faouzia起的昵稱是亞亞,，其實如今另一個婭婭是更受歡迎的，也就是Olivia Rodrigo,，她更受歡迎并不是因為唱功有多好,，而是因為大家覺得她很擅長“發(fā)瘋”，她歌中的情緒跟Z世代年輕人有很強(qiáng)的共鳴,。這也能看出來,，音樂競技其實不一定要比高音或者是什么，這可能還是一個共鳴或情緒價值的問題,。

　　林子人：競技類節(jié)目里我們太強(qiáng)調(diào)一個歌手機(jī)能性的方面,，會相對忽視成就歌手其他方面的東西。如果這個歌手在參加節(jié)目的時候已經(jīng)有很高的國民知名度,，那就無所謂,。但如果是一個大家不那么熟悉的歌手，你要怎么樣在這個舞臺上展現(xiàn)你的個人魅力,，讓大家充分了解你是誰,，這個其實需要節(jié)目組多費一些心思，無論是用VCR,，還是讓歌手在舞臺上有一些特殊的設(shè)計,。感覺Faouzia本身也是一個才出道沒多久的年輕歌手，對中國觀眾來說更加屬于一個nobody,。我覺得接下來如果她想走得遠(yuǎn),，就需要仔細(xì)思考一下這個問題了。

　　林子人：這一季的節(jié)目對兩位外國歌手到底是誰,，她們對于身處中國參加這檔競技節(jié)目的真實想法的呈現(xiàn)非常少,。可能因為她們說的是英語,，所以和其他歌手的互動也沒有那么多,。

　　徐魯青：如果說天后的話中國只有一個天后，就是王菲,。那英可能是明星,，但是她不會是巨星，王菲更像一個巨星,，我們很少會去討論王菲唱歌有沒有走調(diào),，即使她之前走調(diào)過，我們也不會注意這一點,。

　　林子人：王菲現(xiàn)在既不參加晚會和綜藝節(jié)目,，也很久不開演唱會了,，所以你其實并不知道她目前真實的演唱水平，對她的觀感大多數(shù)是停留在CD和傳說當(dāng)中�,，F(xiàn)在廣為流傳的都是她的人生態(tài)度,，她的形象似乎完全由個人魅力組成。

　　尹清露：我對耳帝的那句樂評很有感觸,，他說海來阿木會跟Adam Lambert站在同一個舞臺,，這是在今天才會出現(xiàn)的場景。為什么這些好像八竿子打不著的歌手會出現(xiàn)在同一個舞臺上,？

　　林子人：這體現(xiàn)了流行音樂的去中心化,。我完全不用抖音，所以我對現(xiàn)在的抖音神曲一無所知,。在這一季節(jié)目里成為首發(fā)歌手的海來阿木,，節(jié)目介紹說他是一個擁有廣大聽眾的國民級歌手，但在那之前我真的不認(rèn)識他,。

　　在我們小時候,，可能是通過MTV電臺、音樂雜志或是電視劇的主題曲這種所有人都能接觸到的文化產(chǎn)品來了解最新的流行音樂,。但現(xiàn)在這種固定的渠道分發(fā)手段已經(jīng)失效了,，所以就會造成流行音樂去中心化的情況。我想問一下你們現(xiàn)在都是通過什么方式接觸新音樂的,？我自己大部分都是靠像QQ音樂這種音樂平臺上的推薦,。

　　董子琪：還有就是耳帝，他每年都有一個從1-100的最佳歌曲排行榜,，而且榜單里面既有樂隊又有流行,，范圍非常廣。

　　很多由不同人在不同地方創(chuàng)作的,、分屬不同流派的音樂都有同樣的主題,，甚至差不多的歌詞。我覺得《劉老根》的主題曲《走好人生這盤棋》和肯尼·羅杰斯的《The Gambler》基本是一樣的,，都是一個老年人跟一個年輕人在敘事,，說人生和下棋打牌是一樣的，要走一步看一步,，把后招留著,，這可能是人類有一些固定的敘事傳統(tǒng)和比喻模式。我還關(guān)注了一個唱京劇的年輕演員龍猛寺寬度,，用卡農(nóng)把京劇王魁負(fù)桂英里的一個選段唱出來,，這也是一個很有趣的拼貼，或者說人類就是這樣運作的。

　　徐魯青：我覺得音樂沒有被當(dāng)成一個獨立分析和欣賞的對象,。你可能會單獨拿出一段時間去看書看電影,，但基本上沒有人會坐下來特地花兩個小時去聽然后分析一首歌。所以聲音也是一種慢慢式微的媒介,，這很可惜，因為聲音藝術(shù)里面有很多好的東西,。

　　尹清露：大家會覺得聽音樂只是一種娛樂,，而且現(xiàn)在經(jīng)常聽到一個說法，說“音樂是一種很個人的東西”,。

　　林子人：我之前讀過一本書叫《流行音樂與資本主義》,，那本書的作者是一個日本文化研究者，他分析的出發(fā)點也是日本的流行音樂,。2007年他做過一些關(guān)于未來日本流行音樂趨勢的預(yù)測,，大概有八點，現(xiàn)在來看不僅在日本應(yīng)驗了,，在我們?nèi)A語樂壇其實也算應(yīng)驗了,。其中有一點是音樂評論地位的相對降低，就是說現(xiàn)在音樂相關(guān)的情報基本都是在網(wǎng)上傳播的,，像博客,、維基百科以及社交網(wǎng)站這樣任意用戶都可以隨便書寫的形式，將成為評論最主要的媒介,。

　　我們目前的情況就是,，自媒體耳帝不僅在他的賬號上日常性地介紹國內(nèi)外最新潮的音樂，為我們提供音樂類的資訊,，而且他開始成為基本上所有音樂綜藝節(jié)目的解讀權(quán)威,。從《歌手》到《浪姐》，每期節(jié)目他都會發(fā)一篇評論,，網(wǎng)友們也會很認(rèn)真閱讀,。除了耳帝之外，我想不到還有其他人能夠以文字的形式對一首歌曲的表演進(jìn)行比較專業(yè)具體的分析,。我能叫出名字的國內(nèi)樂評人還有丁太升,，但他好像有一些爭議。我覺得他的有些言論有點博出位的感覺,，并不是以專業(yè)為導(dǎo)向的,。

　　尹清露：我最近經(jīng)常看一個b站up主,，叫阿張RayZhang,。他應(yīng)該是音樂人兼樂評人，但他的風(fēng)格非常抽象。他聽音樂的范圍非常廣,，但點評的時候不像耳帝那樣有點端著架子,，而是會承認(rèn)自己說的都是純主觀的想法，b站介紹上也寫著“不是樂評人”,。在把自己的身份降下來之后,，就能很直接地說喜歡哪些歌，討厭哪些歌,。像這種無權(quán)威的評論方式也許是一個新的主流,。

　　國外跟國內(nèi)也有區(qū)別，國外還有Rolling Stone,、Pitchfork這樣的音樂媒體,，它們會給各個專輯評分排名。其中Pitchfork的評分總是飽受質(zhì)疑,，大家會覺得它的品味很“廁”,，評的分根本就不對。這也是一種對權(quán)威的消解,。

　　林子人：其實,，《歌手2024》反倒減輕了我對有毒民族情緒的焦慮。民族主義的情緒是很容易被煽動,，但普通人在比較的過程中是識貨的,。我們從每場競演的預(yù)測和最終排名就能看到這一點。音樂軟件里的那些高贊評論也不是什么“為國爭光”,，而是對外國歌手優(yōu)異表現(xiàn)的真誠贊美,，以及對華語樂壇不思進(jìn)取現(xiàn)狀的絕妙諷刺，像是“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”,、“格萊美大戰(zhàn)菜鳥驛站”,。文化交流是有非常重要意義的，這很可能是促進(jìn)改變和進(jìn)步的最強(qiáng)大動力,。

　　尹清露：這可能也有文化霸權(quán)因素,。流行音樂體系是在美國主導(dǎo)下建立的，其中最主流的就是像R&B這些發(fā)源于黑人的音樂,，而R&B經(jīng)歷了一個由日韓或者是中國港臺地區(qū)再到內(nèi)地的“下沉”的過程,。

　　有趣的是，我們在《歌手2024》也能看到這個過程：周杰倫是國內(nèi)千禧年唱R&B流行比較好的歌手,，這種風(fēng)格最開始是受到美國影響的,，后來像汪蘇瀧或者許嵩可能又受周杰倫影響，所以我們一直被包裹在這整套體系里面,。和人家這種源頭性音樂比拼的話,，某種程度上來講很難有公平可言,。二手玫瑰還有杭蓋樂隊的加入讓這個評判體系有點失靈，因為他們并不在體系里面,。這可能也是為什么二手玫瑰反而可以很松弛,，甚至可以唱《耍猴》來調(diào)侃整個系統(tǒng)。

　　徐魯青：但其實換個角度來說,，中國音樂確實沒有為世界音樂體系貢獻(xiàn)任何東西,。黑人有R&B和爵士，其他地區(qū)也有音階融入到現(xiàn)代音樂的編曲里面,，但是中國一直沒有,。杭蓋樂隊唱的呼麥?zhǔn)敲晒抛宓囊环N演唱形式，正常人可能只會在聽民族音樂的時候去聽呼麥,。如何把當(dāng)?shù)睾躭ocal的東西和現(xiàn)代編曲方式結(jié)合，是音樂工業(yè)需要面對的問題,。