編者按：8月23日,，長(zhǎng)榮集團(tuán)發(fā)布聲明致歉，稱將加強(qiáng)員工教育訓(xùn)練,，避免再發(fā)生類似情況,，并強(qiáng)調(diào)集團(tuán)認(rèn)同九二共識(shí),、反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”。

　　此前,，位于法國(guó)巴黎的長(zhǎng)榮桂冠酒店管理層在懸掛的萬(wàn)國(guó)旗中惡意剪掉中國(guó)國(guó)旗,，并拒絕愛國(guó)人士要求恢復(fù)萬(wàn)國(guó)旗中的中國(guó)國(guó)旗這一正義要求。事件一出,，引發(fā)全國(guó)關(guān)注和嘩然,，法國(guó)僑民也組織了抗議活動(dòng)，譴責(zé)酒店的行為,。

　　針對(duì)這一事件,，觀察者網(wǎng)與法國(guó)唯勤國(guó)際有限公司總經(jīng)理，法國(guó)陜西聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)李洹取得聯(lián)系,，對(duì)此事的前因后果進(jìn)行深度溝通,。

　　觀察者網(wǎng)：在巴黎長(zhǎng)榮桂冠酒店惡意剪掉中國(guó)國(guó)旗一事被曝光后，不少在法國(guó)的海外僑胞都參與了抗議,，您能給我們講述一下此次抗議的組織情況嗎,？

　　李洹：8月12日晚上,，法國(guó)華人進(jìn)出口商會(huì)會(huì)長(zhǎng)黃曉杰先生發(fā)了一個(gè)情況通知,，里面提到當(dāng)天他帶一個(gè)中國(guó)朋友去長(zhǎng)榮酒店辦理入住，發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)榮酒店在萬(wàn)國(guó)旗中將中國(guó)國(guó)旗剪掉了,。我們大家都覺得還挺震驚的,，因?yàn)殡m然長(zhǎng)榮酒店是臺(tái)灣人開的，但是我們一直把它默認(rèn)作中國(guó)酒店,。所以我們中很多人在巴黎的住宿和活動(dòng),，都是在這個(gè)酒店舉辦的。

　　這個(gè)酒店做的中餐比較地道,，服務(wù)也比較亞洲化,、比較到位，同時(shí)它的地段和裝潢也都不錯(cuò),，性價(jià)比比較高,。所以印象中光我參與的各僑團(tuán)會(huì)長(zhǎng)換屆大會(huì)活動(dòng)，在這個(gè)地方就舉行了大概10次左右,。

　　大家認(rèn)為它就是個(gè)中國(guó)酒店,，也不會(huì)分臺(tái)灣和大陸這個(gè)概念,，所以當(dāng)時(shí)聽到這個(gè)事情都很震驚。我們覺得我把你當(dāng)自己人,，但你不把你自己當(dāng)自己人,，還把對(duì)我們來(lái)說很重要的國(guó)旗故意剪掉,，不懸掛國(guó)旗這件事很過分,。

　　長(zhǎng)榮酒店很大一部分收入都是來(lái)自華僑華人，結(jié)果酒店還不把中國(guó)當(dāng)回事,，我們就感到心情很難受,。我們也不會(huì)要求每個(gè)酒店一定要懸掛中國(guó)國(guó)旗。如果說這是一個(gè)跟我們沒有關(guān)系的酒店,，他掛不掛中國(guó)國(guó)旗,，我們都沒有資格要求他。但是長(zhǎng)榮酒店做的是我們的生意,，我們也把它當(dāng)做自己人開的酒店,，不能酒店里面所有的國(guó)旗都掛了，但是單獨(dú)不掛我們的,，還把中國(guó)國(guó)旗剪掉,。

　　這件事讓我們很受傷，于是大家開始去組織應(yīng)對(duì),。在8月13日由法國(guó)華人旅行協(xié)會(huì)發(fā)起了嚴(yán)正聲明,，正式終止了全體會(huì)員和長(zhǎng)榮的合作，并要求他們道歉,。

　　8月14日左右,，我作為法國(guó)中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)的常務(wù)會(huì)長(zhǎng)也參與到這件事情，和黃曉杰先生的法國(guó)華人進(jìn)出口商會(huì)一起發(fā)了一個(gè)聯(lián)合聲明,，強(qiáng)調(diào)這件事情他們做的不對(duì),，強(qiáng)調(diào)中國(guó)國(guó)旗是國(guó)家的尊嚴(yán)，也是我們中國(guó)人的驕傲,。

　　在聲明中,，我們要求長(zhǎng)榮酒店采取措施糾正錯(cuò)誤，公開道歉,。期間我們還專門和酒店有一次溝通,，但是始終得不到回應(yīng)。所以到了15日,，大家都決定16日下午2:00由各個(gè)僑團(tuán)的僑領(lǐng)組織一次抗議活動(dòng),，大家對(duì)此非常團(tuán)結(jié)，氣氛很熱烈,。雖然我因?yàn)榛貒?guó)休假不在法國(guó),，但是看到這個(gè)事情以后也馬上響應(yīng),，全程在線上參與了抗議活動(dòng)組織。

　　李�,。何覀�(gè)人覺得這是偶發(fā)事件,，首先掛國(guó)旗這件事情就不經(jīng)常出現(xiàn)，一般他們?cè)跉W洲的酒店會(huì)掛酒店所在集團(tuán)的旗幟或者酒店自己的旗幟,、所在國(guó)家的旗幟和歐盟的旗幟,。掛萬(wàn)國(guó)旗幟，除非有大的體育賽事和大的國(guó)際會(huì)議,，比如在日內(nèi)瓦等地的酒店舉辦聯(lián)合國(guó)活動(dòng)之外,，其他情況并不常見。所以一般各國(guó)酒店除非遇到特殊場(chǎng)合,，要么是掛萬(wàn)國(guó)旗要么就都不掛,。所以從概率上看非常少見，十分偶然,。

　　第二,，我們只會(huì)對(duì)類似長(zhǎng)榮這種原本和我們關(guān)系非常密切的酒店感到非常失望，但就像剛才說的,，如果只是一些其他酒店,，我們會(huì)也沒有資格要求。但是不能像長(zhǎng)榮那樣,，又賺我們的錢,，又打我們的臉。

　　李�,。簭奈椰F(xiàn)在搜集到的信息看,，法國(guó)媒體的重點(diǎn)和亮點(diǎn)都是在奧運(yùn)會(huì)和殘奧會(huì)上。同時(shí)在政治上,，他們關(guān)注的重點(diǎn)是法國(guó)總理人選問題,。所以從我的觀察看，法國(guó)的媒體并沒有關(guān)心這事,，可能法國(guó)人感覺這事很無(wú)所謂,，認(rèn)為這是你們中國(guó)人的事情。

　　觀察者網(wǎng)：從您的角度看,，在法華人華僑之前是如何看長(zhǎng)榮和在法國(guó)的臺(tái)灣人群體的呢,？這件事爆發(fā)后，對(duì)于相關(guān)生意有多大影響,？

　　李�,。菏紫任覀儾�沒有改變臺(tái)灣人是我們同胞的認(rèn)知，我們堅(jiān)持把臺(tái)灣同胞和分裂兩岸的“臺(tái)獨(dú)”分子區(qū)分開來(lái),。我們需要促進(jìn)統(tǒng)一,，不是所有臺(tái)灣人都支持統(tǒng)一,，同樣不是所有人都支持“臺(tái)獨(dú)”。像這種剪掉旗幟,、鮮明地表達(dá)出來(lái)“臺(tái)獨(dú)”思想的企業(yè)或者個(gè)人,，在外面也是相對(duì)較少的一部分群體。

　　在這樣的背景下,，我們對(duì)臺(tái)灣的看法并沒有變化,，但我們很關(guān)注的是，長(zhǎng)榮公司作為一個(gè)吃中國(guó)飯的公司,，對(duì)中國(guó)人民的感情不管不顧,，砸大陸的鍋,。我們對(duì)此非常有意見和看法,。

　　以前我們對(duì)長(zhǎng)榮公司非常自豪，認(rèn)為長(zhǎng)榮是中國(guó)人的企業(yè),，是中國(guó)人的集團(tuán),，能把酒店開到巴黎。它還有航運(yùn)產(chǎn)業(yè),，其他領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)在全球發(fā)展也很好,。但是這件事讓我們開始重新認(rèn)識(shí)它。

　　針對(duì)剪掉國(guó)旗一事的共情,，不光發(fā)生在旅法華僑華人群體中,，我想任何一個(gè)中國(guó)人，都不會(huì)允許這種踐踏民族自豪感的事情發(fā)生�,，F(xiàn)在這件事情背后就是有人在刻意制造矛盾,，制造大家的不和，我們需要對(duì)此保持警惕和溝通,。

　　作為法國(guó)的中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)成員,，我們?cè)诨顒?dòng)中經(jīng)常邀請(qǐng)臺(tái)胞參與活動(dòng)，但是我們發(fā)現(xiàn)在蔡英文和賴清德上臺(tái)之后,，以前一些很樂意參與我們活動(dòng)的臺(tái)胞,，都不太敢參與我們的活動(dòng)了，或者不太敢說話了,，他們正在變得更加封閉,。

　　我們能很明顯地感覺到蔡英文和賴清德上臺(tái)之后，他們的壓力在增加,。長(zhǎng)榮集團(tuán)以前還好,，現(xiàn)在的一些轉(zhuǎn)變可能就和蔡英文、賴清德上臺(tái)后的政治主張和行政壓力有關(guān),。我們覺得這是不應(yīng)該的,，中華民族在海外就應(yīng)該團(tuán)結(jié),。

　　臺(tái)灣同胞現(xiàn)在心照不宣的一點(diǎn)是在海外如果遇到什么事，找所謂“臺(tái)北辦事處”是沒用的,，找中國(guó)大使館是一定沒問題的,。因?yàn)樗麄兪侵袊?guó)人，我們就應(yīng)該按照中國(guó)人的標(biāo)準(zhǔn)一視同仁,。我們?cè)诤Ｍ鈶?yīng)該是一條心,，不應(yīng)該去搞那些讓大家不舒服的事情。

　　我看很多媒體報(bào)道中提到,，長(zhǎng)榮的創(chuàng)始人本身就是支持統(tǒng)一的,，他對(duì)中華民族有深厚的情感，剪掉中國(guó)國(guó)旗一事的根源無(wú)疑是島內(nèi)政治壓力和政治運(yùn)動(dòng),。但是,，長(zhǎng)榮集團(tuán)和其他被島內(nèi)政治壓力壓迫的人和企業(yè)應(yīng)該對(duì)此有認(rèn)識(shí)，作為一個(gè)中國(guó)人應(yīng)該挺直腰桿,，不應(yīng)屈從于這樣的壓力,。

　　如果長(zhǎng)榮集團(tuán)的價(jià)值觀本身有問題的話，我們肯定不會(huì)與它再有任何瓜葛,，我們?cè)陂L(zhǎng)榮正式明確道歉之前,、在相關(guān)局面有任何改觀之前，都不會(huì)和它有任何合作,。

　　作為中國(guó)人,，我們始終希望能保持一團(tuán)和氣的局面，不希望制造矛盾,。一般情況下,，我們吃點(diǎn)虧都能忍，但是我們國(guó)旗的尊嚴(yán)是不能退讓的,。

　　觀察者網(wǎng)：在國(guó)外經(jīng)常遇到“臺(tái)獨(dú)”,、“港獨(dú)”分子鬧事，您和在法華僑是如何應(yīng)對(duì)他們的,？對(duì)于留學(xué)生等群體有什么建議嗎,？

　　李洹：首先我不認(rèn)為國(guó)外真正的“港獨(dú)”,、“臺(tái)獨(dú)”分子有那么多,。在2008年奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f的時(shí)候，我們?cè)庥隽撕芏嗟拿襟w不公,。當(dāng)時(shí)很多的臺(tái)灣同胞,，尤其是臺(tái)籍學(xué)生、華僑都出來(lái)支持我們的正義抗議。所以我始終認(rèn)為,，“臺(tái)獨(dú)”,、“港獨(dú)”只是其中一部分人，不是主流,。

　　說到如何應(yīng)對(duì)“臺(tái)獨(dú)”,、“港獨(dú)”分子這一問題，我們首先要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，就是一定要遵守當(dāng)?shù)胤���,。如果他們進(jìn)行集會(huì)挑釁，這時(shí)候就可以報(bào)警,，讓警察來(lái)定性他們的行為是否合法,。

　　如果在期間出現(xiàn)矛盾沖突，我們一定要保留視頻證據(jù),。我們的留學(xué)生素質(zhì)一般很高,，不會(huì)去做包括肢體沖突在內(nèi)的過激行為。反而是對(duì)面的“臺(tái)獨(dú)”,、“港獨(dú)”人員經(jīng)常會(huì)有過激行為,，故意制造事端,。這是因?yàn)槟切┙M織很多主張和政治無(wú)關(guān),，主要是拿錢辦事，所以他們會(huì)有動(dòng)機(jī)去制造矛盾和事端,。

　　所以我們建議這時(shí)候,，不要和他們發(fā)生任何身體接觸，并至少留一個(gè)人能錄制視頻,，保證有證據(jù)在手中,，以證明如果出現(xiàn)了肢體沖突，責(zé)任不在我們,。這種視頻證據(jù)在警方介入之后會(huì)變得非常重要,，也是我們自保的一個(gè)重要手段。

　　另外,，我覺得要保持用外文有理有利有節(jié)地進(jìn)行交流和辯論,。因?yàn)檫@種辯論本身就是給外國(guó)人看的。他們政府的官方態(tài)度都是認(rèn)可香港,、臺(tái)灣是我國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分,。用所在地區(qū)的外語(yǔ)和“臺(tái)獨(dú)”、“港獨(dú)”辯論,，有利于向周圍人講解究竟發(fā)生了什么事情,。

　　很多外國(guó)人事實(shí)上不知道臺(tái)灣的歷史，他們會(huì)認(rèn)為我們的統(tǒng)一大業(yè)是要去“侵略一個(gè)其他國(guó)家”,，所以認(rèn)為我們很壞,。而我們用外文爭(zhēng)論,，就是一個(gè)重要的宣講中國(guó)歷史的機(jī)會(huì)。

　　總之,，我們要遵守當(dāng)?shù)胤���,，留足視頻證據(jù)，有理有利有節(jié)地去辯論,，保持外文交流,，讓周圍人了解中國(guó)的歷史和法律沿革。

　　但是在外留學(xué),，最重要的還是保持安全,，每個(gè)人都是家里的寶貝疙瘩，盡量不要有肢體接觸,，不要產(chǎn)生沖突,。對(duì)方很多是收錢辦事的人，很多情況會(huì)歇斯底里,，甚至?xí)�出現(xiàn)2008年反華組織派專人搶奪金晶手中奧運(yùn)火炬的事情,。所以要保證自己的安全，安全第一,。

　　觀察者網(wǎng)：您剛剛提到2008年的火炬事件,，能請(qǐng)您聊一下當(dāng)年兩岸同胞一同保衛(wèi)圣火和支持北京奧運(yùn)的情況嗎？

　　李�,。寒�(dāng)時(shí)由于在巴黎出現(xiàn)了“藏獨(dú)”分子搶奪奧運(yùn)火炬事件,，以及西方媒體在“314”等事件上對(duì)我們的很多不公報(bào)道，我作為當(dāng)時(shí)的組織者之一,，參與舉辦了一個(gè)萬(wàn)人抗議集會(huì),。當(dāng)時(shí)我們的主題是支持北京奧運(yùn)、反對(duì)媒體不公報(bào)道,。雖然作為留學(xué)生,，當(dāng)時(shí)我和臺(tái)灣人接觸不多，但是我清晰記得,，一些臺(tái)灣留學(xué)生也參與了這一事件,。其中一塊宣傳牌的內(nèi)容給我留下了深刻印象：“兩岸中華兒女共襄盛舉”。

　　即使到現(xiàn)在,，作為法國(guó)中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)的常務(wù)會(huì)長(zhǎng),，每次想起臺(tái)灣同胞用實(shí)際行動(dòng)參與支持北京奧運(yùn)會(huì)的行動(dòng)，還是十分感動(dòng),。這也是我們作為中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)的下屬機(jī)構(gòu),，法國(guó)中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)一直致力于在海外推進(jìn)統(tǒng)一的事業(yè)的動(dòng)力之一。

　　觀察者網(wǎng)：美國(guó)國(guó)務(wù)院在其官網(wǎng)中，已經(jīng)去掉了“美國(guó)不支持‘臺(tái)獨(dú)’”,、“臺(tái)灣是中國(guó)一部分”等重要內(nèi)容,，您覺得法國(guó)等歐洲國(guó)家是否會(huì)出現(xiàn)類似情況？未來(lái)我們?nèi)A僑在國(guó)外發(fā)展是否會(huì)受到影響,？

　　李�,。何覀�(gè)人判斷，西歐大國(guó)應(yīng)該不會(huì)跟著美國(guó)做同樣的事情,，雖然他們?cè)诤芏鄦栴}上是美國(guó)的盟友和附庸,，但是他們也要追求自己的利益，而臺(tái)灣問題是中國(guó)的紅線�,，F(xiàn)在看來(lái)也就只有立陶宛等幾個(gè)小國(guó)有奶就是娘,，完全跟著美國(guó)人走，其他的西歐大國(guó)還是盡量不觸碰甚至遠(yuǎn)離這個(gè)紅線,。

　　由于俄烏沖突和通貨膨脹,，現(xiàn)在歐洲經(jīng)濟(jì)本來(lái)就不好。我認(rèn)為他們沒必要現(xiàn)在再去制造新的矛盾,，如果有新矛盾,，最后受傷的還是歐洲企業(yè)和老百姓。雖然他們由于國(guó)內(nèi)政治需要,，在對(duì)華時(shí)表示強(qiáng)硬,，但是我認(rèn)為他們不會(huì)跟著美國(guó)去做這個(gè)事情。歐洲也有很多企業(yè)界的力量會(huì)去平衡親美派的影響力,。

　　歐洲比如法德都會(huì)很嚴(yán)肅地考慮臺(tái)灣問題對(duì)中國(guó)關(guān)系的影響,。歷史上雖然法國(guó)對(duì)臺(tái)灣進(jìn)行過軍售，但是現(xiàn)在中國(guó)實(shí)力上來(lái)了,，反制手段也多了，經(jīng)濟(jì)影響力也擺在那了,，我們能讓他們疼的方法有很多,。所以現(xiàn)在法國(guó)的態(tài)度始終是支持一個(gè)中國(guó)原則，政府不會(huì)沒事找事,，刻意去制造新矛盾,。

　　當(dāng)然也有個(gè)別議員，跑到臺(tái)灣地區(qū)竄訪,，但是他們并不代表行政機(jī)構(gòu)或者國(guó)家意志,。不少反對(duì)派議員去臺(tái)灣的核心是給執(zhí)政黨上眼藥，他們的行為不能代表法國(guó)政府甚至不能代表議會(huì),，只是作為所謂臺(tái)灣什么友好小組,、或者黨派小組成員去竄訪。

　　我還是認(rèn)為，弱國(guó)無(wú)外交,。國(guó)家實(shí)力強(qiáng)大了,，就會(huì)有能力去維護(hù)自己的尊嚴(yán)和利益。我覺得中國(guó)現(xiàn)在完全有能力去維護(hù)自己的尊嚴(yán)和利益,，也不怕他們?nèi)プ鍪裁次：χ腥A民族利益的事情,。有人這樣做了就要想好去承擔(dān)他這樣做的后果。我想這點(diǎn)上歐洲的政治家心里是很清楚的,。

　　李�,。阂�?yàn)闅v史、意識(shí)形態(tài),、還有國(guó)際政治的原因,，造成了一些中華民族內(nèi)部的分裂，但這些事都不應(yīng)該影響我們作為中華民族同胞的感情和中華民族的整體利益,。大家都是一家人,，有什么矛盾自己內(nèi)部處理，不應(yīng)該讓外人有機(jī)會(huì)破壞中華民族的團(tuán)結(jié)和整體性,。

　　不管立場(chǎng)如何,，這都是我們兩岸內(nèi)部的事情，如果說有人“以外謀獨(dú)”,、去找外面的幫手,，這就很卑劣，很無(wú)恥,，是中華民族的恥辱,，這樣的人也會(huì)受到歷史的審判。

　　而在民間層面,，我認(rèn)為兩岸人民需要相互溝通建立互信,，建立中華民族的感情。我們從小受的教育就是兩岸是一家人,，我們都非常歡迎對(duì)岸的朋友來(lái)大陸交流參觀,。而在奧運(yùn)賽場(chǎng)上，我們看到中華臺(tái)北代表團(tuán)的旗幟升起來(lái)的時(shí)候也是很激動(dòng)的,，因?yàn)榇蠹叶际侵袊?guó)人,，中國(guó)人的成功是值得高興的事情。但是現(xiàn)在對(duì)岸的政客們,，他們?cè)趥�害兩岸的感��,。在他們影響下，部分人剪斷萬(wàn)國(guó)旗,，剪下中國(guó)國(guó)旗,，是一件非常卑劣且遺憾的事情,。

　　所以我們認(rèn)為包括臺(tái)灣同胞在內(nèi)的全球華僑華人，全球的中華兒女,，都需要去譴責(zé)臺(tái)灣政客卑劣,、無(wú)恥地利用歷史的遺留問題去割裂、挑撥兩岸之間的友好關(guān)系,，挑釁大陸同胞善意的行為,。

　　編后記：采訪后，我們與法國(guó)華人進(jìn)出口商會(huì)會(huì)長(zhǎng)黃曉杰先生取得了聯(lián)系,。在溝通中我們了解到,，此次作證并參與抗議的酒店中餐行政主廚楊師傅現(xiàn)在仍保留在酒店的工作且并未受到處罰，但他已經(jīng)向酒店申請(qǐng)病假,。我們希望這位中華民族的優(yōu)秀兒女能夠生活幸福,，未來(lái)會(huì)有更好的發(fā)展。