編者按：8月23日,，長榮集團(tuán)發(fā)布聲明致歉，稱將加強(qiáng)員工教育訓(xùn)練,，避免再發(fā)生類似情況,，并強(qiáng)調(diào)集團(tuán)認(rèn)同九二共識,、反對“臺獨(dú)”,。

　　此前，位于法國巴黎的長榮桂冠酒店管理層在懸掛的萬國旗中惡意剪掉中國國旗,，并拒絕愛國人士要求恢復(fù)萬國旗中的中國國旗這一正義要求,。事件一出，引發(fā)全國關(guān)注和嘩然,，法國僑民也組織了抗議活動,，譴責(zé)酒店的行為。

　　針對這一事件,，觀察者網(wǎng)與法國唯勤國際有限公司總經(jīng)理,，法國陜西聯(lián)合會會長李洹取得聯(lián)系，對此事的前因后果進(jìn)行深度溝通,。

　　觀察者網(wǎng)：在巴黎長榮桂冠酒店惡意剪掉中國國旗一事被曝光后,，不少在法國的海外僑胞都參與了抗議，您能給我們講述一下此次抗議的組織情況嗎,？

　　李�,。�8月12日晚上，法國華人進(jìn)出口商會會長黃曉杰先生發(fā)了一個情況通知,，里面提到當(dāng)天他帶一個中國朋友去長榮酒店辦理入住,，發(fā)現(xiàn)長榮酒店在萬國旗中將中國國旗剪掉了。我們大家都覺得還挺震驚的,，因?yàn)殡m然長榮酒店是臺灣人開的,，但是我們一直把它默認(rèn)作中國酒店。所以我們中很多人在巴黎的住宿和活動,，都是在這個酒店舉辦的,。

　　這個酒店做的中餐比較地道，服務(wù)也比較亞洲化,、比較到位,，同時它的地段和裝潢也都不錯，性價比比較高,。所以印象中光我參與的各僑團(tuán)會長換屆大會活動,，在這個地方就舉行了大概10次左右。

　　大家認(rèn)為它就是個中國酒店,，也不會分臺灣和大陸這個概念,，所以當(dāng)時聽到這個事情都很震驚,。我們覺得我把你當(dāng)自己人,，但你不把你自己當(dāng)自己人，還把對我們來說很重要的國旗故意剪掉,，不懸掛國旗這件事很過分,。

　　長榮酒店很大一部分收入都是來自華僑華人，結(jié)果酒店還不把中國當(dāng)回事，我們就感到心情很難受,。我們也不會要求每個酒店一定要懸掛中國國旗,。如果說這是一個跟我們沒有關(guān)系的酒店，他掛不掛中國國旗,，我們都沒有資格要求他,。但是長榮酒店做的是我們的生意，我們也把它當(dāng)做自己人開的酒店,，不能酒店里面所有的國旗都掛了,，但是單獨(dú)不掛我們的，還把中國國旗剪掉,。

　　這件事讓我們很受傷,，于是大家開始去組織應(yīng)對。在8月13日由法國華人旅行協(xié)會發(fā)起了嚴(yán)正聲明,，正式終止了全體會員和長榮的合作,，并要求他們道歉。

　　8月14日左右,，我作為法國中國和平統(tǒng)一促進(jìn)會的常務(wù)會長也參與到這件事情,，和黃曉杰先生的法國華人進(jìn)出口商會一起發(fā)了一個聯(lián)合聲明，強(qiáng)調(diào)這件事情他們做的不對,，強(qiáng)調(diào)中國國旗是國家的尊嚴(yán),，也是我們中國人的驕傲。

　　在聲明中,，我們要求長榮酒店采取措施糾正錯誤,，公開道歉。期間我們還專門和酒店有一次溝通,，但是始終得不到回應(yīng),。所以到了15日，大家都決定16日下午2:00由各個僑團(tuán)的僑領(lǐng)組織一次抗議活動,，大家對此非常團(tuán)結(jié),，氣氛很熱烈。雖然我因?yàn)榛貒�休假不在法��,，但是看到這個事情以后也馬上響應(yīng),，全程在線上參與了抗議活動組織。

　　李�,。何覀�人覺得這是偶發(fā)事件,，首先掛國旗這件事情就不經(jīng)常出現(xiàn)，一般他們在歐洲的酒店會掛酒店所在集團(tuán)的旗幟或者酒店自己的旗幟,、所在國家的旗幟和歐盟的旗幟,。掛萬國旗幟,，除非有大的體育賽事和大的國際會議，比如在日內(nèi)瓦等地的酒店舉辦聯(lián)合國活動之外,，其他情況并不常見,。所以一般各國酒店除非遇到特殊場合，要么是掛萬國旗要么就都不掛,。所以從概率上看非常少見,，十分偶然。

　　第二,，我們只會對類似長榮這種原本和我們關(guān)系非常密切的酒店感到非常失望,，但就像剛才說的，如果只是一些其他酒店,，我們會也沒有資格要求,。但是不能像長榮那樣，又賺我們的錢,，又打我們的臉,。

　　李洹：從我現(xiàn)在搜集到的信息看,，法國媒體的重點(diǎn)和亮點(diǎn)都是在奧運(yùn)會和殘奧會上,。同時在政治上，他們關(guān)注的重點(diǎn)是法國總理人選問題,。所以從我的觀察看,，法國的媒體并沒有關(guān)心這事，可能法國人感覺這事很無所謂,，認(rèn)為這是你們中國人的事情,。

　　觀察者網(wǎng)：從您的角度看，在法華人華僑之前是如何看長榮和在法國的臺灣人群體的呢,？這件事爆發(fā)后,，對于相關(guān)生意有多大影響？

　　李�,。菏紫任覀儾�沒有改變臺灣人是我們同胞的認(rèn)知,，我們堅(jiān)持把臺灣同胞和分裂兩岸的“臺獨(dú)”分子區(qū)分開來。我們需要促進(jìn)統(tǒng)一,，不是所有臺灣人都支持統(tǒng)一,，同樣不是所有人都支持“臺獨(dú)”。像這種剪掉旗幟,、鮮明地表達(dá)出來“臺獨(dú)”思想的企業(yè)或者個人,，在外面也是相對較少的一部分群體。

　　在這樣的背景下,，我們對臺灣的看法并沒有變化,，但我們很關(guān)注的是,，長榮公司作為一個吃中國飯的公司,，對中國人民的感情不管不顧,，砸大陸的鍋。我們對此非常有意見和看法,。

　　以前我們對長榮公司非常自豪,，認(rèn)為長榮是中國人的企業(yè)，是中國人的集團(tuán),，能把酒店開到巴黎,。它還有航運(yùn)產(chǎn)業(yè)，其他領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)在全球發(fā)展也很好,。但是這件事讓我們開始重新認(rèn)識它,。

　　針對剪掉國旗一事的共情，不光發(fā)生在旅法華僑華人群體中,，我想任何一個中國人,，都不會允許這種踐踏民族自豪感的事情發(fā)生。現(xiàn)在這件事情背后就是有人在刻意制造矛盾,，制造大家的不和,，我們需要對此保持警惕和溝通。

　　作為法國的中國和平統(tǒng)一促進(jìn)會成員,，我們在活動中經(jīng)常邀請臺胞參與活動,，但是我們發(fā)現(xiàn)在蔡英文和賴清德上臺之后，以前一些很樂意參與我們活動的臺胞,，都不太敢參與我們的活動了,，或者不太敢說話了，他們正在變得更加封閉,。

　　我們能很明顯地感覺到蔡英文和賴清德上臺之后,，他們的壓力在增加。長榮集團(tuán)以前還好,，現(xiàn)在的一些轉(zhuǎn)變可能就和蔡英文,、賴清德上臺后的政治主張和行政壓力有關(guān)。我們覺得這是不應(yīng)該的,，中華民族在海外就應(yīng)該團(tuán)結(jié),。

　　臺灣同胞現(xiàn)在心照不宣的一點(diǎn)是在海外如果遇到什么事，找所謂“臺北辦事處”是沒用的,，找中國大使館是一定沒問題的,。因?yàn)樗麄兪侵袊�人，我們就�?yīng)該按照中國人的標(biāo)準(zhǔn)一視同仁,。我們在海外應(yīng)該是一條心,，不應(yīng)該去搞那些讓大家不舒服的事情,。

　　我看很多媒體報(bào)道中提到，長榮的創(chuàng)始人本身就是支持統(tǒng)一的,，他對中華民族有深厚的情感,，剪掉中國國旗一事的根源無疑是島內(nèi)政治壓力和政治運(yùn)動。但是,，長榮集團(tuán)和其他被島內(nèi)政治壓力壓迫的人和企業(yè)應(yīng)該對此有認(rèn)識,，作為一個中國人應(yīng)該挺直腰桿，不應(yīng)屈從于這樣的壓力,。

　　如果長榮集團(tuán)的價值觀本身有問題的話,，我們肯定不會與它再有任何瓜葛，我們在長榮正式明確道歉之前,、在相關(guān)局面有任何改觀之前,，都不會和它有任何合作。

　　作為中國人,，我們始終希望能保持一團(tuán)和氣的局面,，不希望制造矛盾。一般情況下,，我們吃點(diǎn)虧都能忍,，但是我們國旗的尊嚴(yán)是不能退讓的。

　　觀察者網(wǎng)：在國外經(jīng)常遇到“臺獨(dú)”,、“港獨(dú)”分子鬧事,，您和在法華僑是如何應(yīng)對他們的？對于留學(xué)生等群體有什么建議嗎,？

　　李�,。菏紫任也徽J(rèn)為國外真正的“港獨(dú)”、“臺獨(dú)”分子有那么多,。在2008年奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f的時候,，我們遭遇了很多的媒體不公。當(dāng)時很多的臺灣同胞,，尤其是臺籍學(xué)生,、華僑都出來支持我們的正義抗議。所以我始終認(rèn)為,，“臺獨(dú)”,、“港獨(dú)”只是其中一部分人，不是主流,。

　　說到如何應(yīng)對“臺獨(dú)”,、“港獨(dú)”分子這一問題，我們首先要有一個標(biāo)準(zhǔn)，就是一定要遵守當(dāng)?shù)胤���,。如果他們進(jìn)行集會挑釁,，這時候就可以報(bào)警，讓警察來定性他們的行為是否合法,。

　　如果在期間出現(xiàn)矛盾沖突,，我們一定要保留視頻證據(jù)。我們的留學(xué)生素質(zhì)一般很高,，不會去做包括肢體沖突在內(nèi)的過激行為,。反而是對面的“臺獨(dú)”,、“港獨(dú)”人員經(jīng)常會有過激行為,，故意制造事端。這是因?yàn)槟切┙M織很多主張和政治無關(guān),，主要是拿錢辦事,，所以他們會有動機(jī)去制造矛盾和事端。

　　所以我們建議這時候,，不要和他們發(fā)生任何身體接觸,，并至少留一個人能錄制視頻，保證有證據(jù)在手中,，以證明如果出現(xiàn)了肢體沖突,，責(zé)任不在我們。這種視頻證據(jù)在警方介入之后會變得非常重要,，也是我們自保的一個重要手段,。

　　另外，我覺得要保持用外文有理有利有節(jié)地進(jìn)行交流和辯論,。因?yàn)檫@種辯論本身就是給外國人看的,。他們政府的官方態(tài)度都是認(rèn)可香港、臺灣是我國領(lǐng)土不可分割的一部分,。用所在地區(qū)的外語和“臺獨(dú)”,、“港獨(dú)”辯論，有利于向周圍人講解究竟發(fā)生了什么事情,。

　　很多外國人事實(shí)上不知道臺灣的歷史,，他們會認(rèn)為我們的統(tǒng)一大業(yè)是要去“侵略一個其他國家”，所以認(rèn)為我們很壞,。而我們用外文爭論,，就是一個重要的宣講中國歷史的機(jī)會。

　　總之,，我們要遵守當(dāng)?shù)胤���,，留足視頻證據(jù)，有理有利有節(jié)地去辯論,，保持外文交流,，讓周圍人了解中國的歷史和法律沿革,。

　　但是在外留學(xué)，最重要的還是保持安全,，每個人都是家里的寶貝疙瘩,，盡量不要有肢體接觸，不要產(chǎn)生沖突,。對方很多是收錢辦事的人,，很多情況會歇斯底里，甚至?xí)�出現(xiàn)2008年反華組織派專人搶奪金晶手中奧運(yùn)火炬的事情,。所以要保證自己的安全,，安全第一。

　　觀察者網(wǎng)：您剛剛提到2008年的火炬事件,，能請您聊一下當(dāng)年兩岸同胞一同保衛(wèi)圣火和支持北京奧運(yùn)的情況嗎,？

　　李洹：當(dāng)時由于在巴黎出現(xiàn)了“藏獨(dú)”分子搶奪奧運(yùn)火炬事件,，以及西方媒體在“314”等事件上對我們的很多不公報(bào)道,，我作為當(dāng)時的組織者之一，參與舉辦了一個萬人抗議集會,。當(dāng)時我們的主題是支持北京奧運(yùn),、反對媒體不公報(bào)道。雖然作為留學(xué)生,，當(dāng)時我和臺灣人接觸不多,，但是我清晰記得，一些臺灣留學(xué)生也參與了這一事件,。其中一塊宣傳牌的內(nèi)容給我留下了深刻印象：“兩岸中華兒女共襄盛舉”,。

　　即使到現(xiàn)在，作為法國中國和平統(tǒng)一促進(jìn)會的常務(wù)會長,，每次想起臺灣同胞用實(shí)際行動參與支持北京奧運(yùn)會的行動,，還是十分感動。這也是我們作為中國和平統(tǒng)一促進(jìn)會的下屬機(jī)構(gòu),，法國中國和平統(tǒng)一促進(jìn)會一直致力于在海外推進(jìn)統(tǒng)一的事業(yè)的動力之一,。

　　觀察者網(wǎng)：美國國務(wù)院在其官網(wǎng)中，已經(jīng)去掉了“美國不支持‘臺獨(dú)’”,、“臺灣是中國一部分”等重要內(nèi)容,，您覺得法國等歐洲國家是否會出現(xiàn)類似情況？未來我們?nèi)A僑在國外發(fā)展是否會受到影響,？

　　李�,。何覀�人判斷，西歐大國應(yīng)該不會跟著美國做同樣的事情，雖然他們在很多問題上是美國的盟友和附庸,，但是他們也要追求自己的利益,，而臺灣問題是中國的紅線。現(xiàn)在看來也就只有立陶宛等幾個小國有奶就是娘,，完全跟著美國人走,，其他的西歐大國還是盡量不觸碰甚至遠(yuǎn)離這個紅線。

　　由于俄烏沖突和通貨膨脹,，現(xiàn)在歐洲經(jīng)濟(jì)本來就不好,。我認(rèn)為他們沒必要現(xiàn)在再去制造新的矛盾，如果有新矛盾,，最后受傷的還是歐洲企業(yè)和老百姓,。雖然他們由于國內(nèi)政治需要，在對華時表示強(qiáng)硬,，但是我認(rèn)為他們不會跟著美國去做這個事情,。歐洲也有很多企業(yè)界的力量會去平衡親美派的影響力,。

　　歐洲比如法德都會很嚴(yán)肅地考慮臺灣問題對中國關(guān)系的影響,。歷史上雖然法國對臺灣進(jìn)行過軍售，但是現(xiàn)在中國實(shí)力上來了,，反制手段也多了,，經(jīng)濟(jì)影響力也擺在那了，我們能讓他們疼的方法有很多,。所以現(xiàn)在法國的態(tài)度始終是支持一個中國原則,，政府不會沒事找事，刻意去制造新矛盾,。

　　當(dāng)然也有個別議員,，跑到臺灣地區(qū)竄訪，但是他們并不代表行政機(jī)構(gòu)或者國家意志,。不少反對派議員去臺灣的核心是給執(zhí)政黨上眼藥,，他們的行為不能代表法國政府甚至不能代表議會，只是作為所謂臺灣什么友好小組,、或者黨派小組成員去竄訪,。

　　我還是認(rèn)為，弱國無外交,。國家實(shí)力強(qiáng)大了,，就會有能力去維護(hù)自己的尊嚴(yán)和利益。我覺得中國現(xiàn)在完全有能力去維護(hù)自己的尊嚴(yán)和利益,，也不怕他們?nèi)プ鍪裁次：χ腥A民族利益的事情,。有人這樣做了就要想好去承擔(dān)他這樣做的后果。我想這點(diǎn)上歐洲的政治家心里是很清楚的。

　　李�,。阂�?yàn)闅v史,、意識形態(tài)、還有國際政治的原因,，造成了一些中華民族內(nèi)部的分裂,，但這些事都不應(yīng)該影響我們作為中華民族同胞的感情和中華民族的整體利益。大家都是一家人,，有什么矛盾自己內(nèi)部處理,，不應(yīng)該讓外人有機(jī)會破壞中華民族的團(tuán)結(jié)和整體性。

　　不管立場如何,，這都是我們兩岸內(nèi)部的事情,，如果說有人“以外謀獨(dú)”、去找外面的幫手,，這就很卑劣,，很無恥，是中華民族的恥辱,，這樣的人也會受到歷史的審判,。

　　而在民間層面，我認(rèn)為兩岸人民需要相互溝通建立互信,，建立中華民族的感情,。我們從小受的教育就是兩岸是一家人，我們都非常歡迎對岸的朋友來大陸交流參觀,。而在奧運(yùn)賽場上,，我們看到中華臺北代表團(tuán)的旗幟升起來的時候也是很激動的，因?yàn)榇蠹叶际侵袊���,，中國人的成功是值得高興的事情,。但是現(xiàn)在對岸的政客們，他們在傷害兩岸的感情,。在他們影響下,，部分人剪斷萬國旗，剪下中國國旗,，是一件非常卑劣且遺憾的事情,。

　　所以我們認(rèn)為包括臺灣同胞在內(nèi)的全球華僑華人，全球的中華兒女,，都需要去譴責(zé)臺灣政客卑劣,、無恥地利用歷史的遺留問題去割裂、挑撥兩岸之間的友好關(guān)系,，挑釁大陸同胞善意的行為,。

　　編后記：采訪后,，我們與法國華人進(jìn)出口商會會長黃曉杰先生取得了聯(lián)系。在溝通中我們了解到,，此次作證并參與抗議的酒店中餐行政主廚楊師傅現(xiàn)在仍保留在酒店的工作且并未受到處罰,，但他已經(jīng)向酒店申請病假。我們希望這位中華民族的優(yōu)秀兒女能夠生活幸福,，未來會有更好的發(fā)展,。